在朝廷占的位置 ？这个也能说明强弱？ 你不知道双方都是自成一套朝廷的么，在晋朝的官职能算么？那阿斗的爵位比孙浩高一些这个也能说明能力强弱？

朱然只比诸葛亮小一岁，比陆逊还大，官渡之战时候就带兵了，这个能叫二代，那诸葛亮陆逊也是二代？

又不是只有吴能自守，蜀也能自守啊，曹爽和夏侯尚伐蜀就以大败收场，你又知道当时这些二代将领没有跟随主帅上了？陆抗以巨大优势进攻蜀地不也半年没拿下一个城池么？这不是自守啊？能守住就是战略成功，能击退对手是锦上添花。。

还是那句话，都是自守的能力，没看出吴强在哪
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 这批人在朝廷占的位置 平均水平 比 蜀汉二代 强多了
: 自守不丢人啊，能守住就是战略成功，能击退对手是锦上添花。。
: 朱然跟随陆逊打败刘备啊
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吴的对外功绩有啥？不就是自守功绩，蜀也是自守功绩，怎么就一方比另一方强悍了？
朱然和孙权是好友，怎么就是二代了，早在官渡时期朱然就带兵了，濡须对峙朱然也上场了，他和朱治都是吴的创始元老，你把他当做二代是在侮辱他
如果你要理解为一代的继承，那姜维蒋琬费祎都受诸葛亮栽培器重，他们不是二代啊？
兴势之战费祎是从成都带兵过去的，里面没有各种二代？
再说蜀汉一代都在为什么一定要要让二代统帅一代退位？你以为蜀汉和东吴的孙权一样一定要把一代目陆逊逼得郁郁而终啊

是夏侯玄大败收场不是夏侯尚
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 看比例，孙吴 高层二代 在各自朝廷高层占比、对外功绩， 远比蜀汉 强悍；（注意我这里已经排除孙吴宗室）。
: 二代肯定重点看是否一代的继承，诸葛亮陆逊的父亲并不在蜀吴一代之中；
: 你觉得 蜀汉二代击退曹魏的功绩，可以列出啊。。
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