- 主题:如果守住了街亭
在讨论 偷袭 本义 呢，
中途岛是你自己提的，我完全不感兴趣
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【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 扯，坚守不出能差点活捉孙权？
: 你知道啥叫偷袭么？不宣而战才叫偷袭，像吕蒙那种的才叫偷袭，两方明确处于战争状态
了啥军事行动都不叫偷袭，这叫兵不厌诈
发信人: zgx2015 (明珠), 信区: History
标 题: Re: 如果守住了街亭
发信站: 水木社区 (Fri Aug 27 15:25:24 2021), 站内
曹操怎么能叫偷袭呢？那叫奇袭乌巢
发信人: zgx2015 (明珠), 信区: History
标 题: Re: 如果守住了街亭
发信站: 水木社区 (Sat Aug 28 11:04:40 2021), 站内
对 对手 那叫奇袭， 对 队友 那叫偷袭
发信人: zgx2015 (明珠), 信区: History
标 题: Re: 如果守住了街亭
发信站: 水木社区 (Sat Aug 28 23:40:22 2021), 站内
偷袭敌营当然有，比如在吕蒙眼中关羽就是敌人，但第三视角眼中当时还是结盟关系
日本偷袭中途岛，有这种说法么？
【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 对 对手 的理解，当事人和第三视角旁观者当然不一样，这个不理解？
: 在吕蒙眼中，关羽早就不是队友了，而是对手，但在第三视角旁观者眼中，他们当时还是队友关系
: 说这么多，就问有没有偷袭中途岛这种说法，不要避而不谈，你的疑问我可是都谈的
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FROM 113.67.18.*
看比例，孙吴 高层二代 在各自朝廷高层占比、对外功绩， 远比蜀汉 强悍；（注意我这里已经排除孙吴宗室）。
二代肯定重点看是否一代的继承，诸葛亮陆逊的父亲并不在蜀吴一代之中；
你觉得 蜀汉二代击退曹魏的功绩，可以列出啊。。
朱然在夷陵之战是有明确记录的：黄武元年，刘备举兵攻宜都，然督五千人与陆逊并力拒备
。然别攻破备前锋，断其后道，备遂破走。拜征北将军，封永安侯。
ps，你说的夏侯尚伐蜀就以大败收场，我真没找到。
【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 在朝廷占的位置 ？这个也能说明强弱？ 你不知道双方都是自成一套朝廷的么，在晋朝的官职能算么？那阿斗的爵位比孙浩高一些这个也能说明能力强弱？
: 朱然只比诸葛亮小一岁，比陆逊还大，官渡之战时候就带兵了，这个能叫二代，那诸葛亮陆逊也是二代？
: 又不是只有吴能自守，蜀也能自守啊，曹爽和夏侯尚伐蜀就以大败收场，你又知道当时这些二代将领没有跟随主帅上了？陆抗以巨大优势进攻蜀地不也半年没拿下一个城池么？这不是自守啊？能守住就是战略成功，能击退对手是锦上添花。。
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FROM 113.67.18.*
守住街亭
曹魏必然连续冲击
消化凉州、长途供给，是个大问题
如果曹魏没有把握突破，有没有可能再和东吴勾结交易，
让东吴偷袭东面，策反南中？
【 在 skysix (好好吃饭睡觉~) 的大作中提到: 】
: 当时守住街亭，就马上会有跟曹魏主力的决战机会了吗？不知道能赢吗？
: --来自微水木3.5.11
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FROM 113.67.18.*
不用冲动，留着这个就行
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发信人: zgx2015 (明珠), 信区: History
标 题: Re: 如果守住了街亭
发信站: 水木社区 (Sat Aug 28 11:04:40 2021), 站内
对 对手 那叫奇袭， 对 队友 那叫偷袭
【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 是在在讨论 偷袭 本义啊
: 就和你说的的偷袭敌营一样，偷袭中途岛按你理解的本义来说是成立的啊，用你理解的意思反驳你，你非要装作鸵鸟那就没法了
: 还是那句话，汉语博大精深，不能光看本义，我说了一万遍你装作听不见，果然装睡的人永远叫不醒
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FROM 113.67.18.*
要比较的是二代的自守功绩，当然是东吴比蜀汉强悍。
"朱然是吴的创始元老"这个过分了。。朱然正因为是二代所以才有机会从小和孙权一起读书
， 朱然真正对外战争开始出彩的要到跟随吕蒙打关羽
兴势之战费祎带队，到底哪个二代出彩了，你列出来啊。。
总之，蜀汉二代实力不如东吴二代，有很多位置是非二代出身的精英顶上。
【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 吴的对外功绩有啥？不就是自守功绩，蜀也是自守功绩，怎么就一方比另一方强悍了？
: 朱然和孙权是好友，怎么就是二代了，早在官渡时期朱然就带兵了，濡须对峙朱然也上场了，他和朱治都是吴的创始元老，你把他当做二代是在侮辱他
: 如果你要理解为一代的继承，那姜维蒋琬费祎都受诸葛亮栽培器重，他们不是二代啊？
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FROM 113.67.18.*
这个角度可以的。蜀汉的朝政比东吴好不少，东吴血雨腥风。。
【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 一定要按你理解的二代含义来对比的话
: 那蜀和吴都是自守能力，总能力相等情况下蜀二代不行那任人唯贤方面比吴做的好啊
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FROM 113.67.18.*