看比例，孙吴 高层二代 在各自朝廷高层占比、对外功绩， 远比蜀汉 强悍；（注意我这里已经排除孙吴宗室）。

二代肯定重点看是否一代的继承，诸葛亮陆逊的父亲并不在蜀吴一代之中；

你觉得 蜀汉二代击退曹魏的功绩，可以列出啊。。

朱然在夷陵之战是有明确记录的：黄武元年，刘备举兵攻宜都，然督五千人与陆逊并力拒备
。然别攻破备前锋，断其后道，备遂破走。拜征北将军，封永安侯。

ps，你说的夏侯尚伐蜀就以大败收场，我真没找到。





【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 在朝廷占的位置 ？这个也能说明强弱？ 你不知道双方都是自成一套朝廷的么，在晋朝的官职能算么？那阿斗的爵位比孙浩高一些这个也能说明能力强弱？
: 朱然只比诸葛亮小一岁，比陆逊还大，官渡之战时候就带兵了，这个能叫二代，那诸葛亮陆逊也是二代？
: 又不是只有吴能自守，蜀也能自守啊，曹爽和夏侯尚伐蜀就以大败收场，你又知道当时这些二代将领没有跟随主帅上了？陆抗以巨大优势进攻蜀地不也半年没拿下一个城池么？这不是自守啊？能守住就是战略成功，能击退对手是锦上添花。。
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FROM 113.67.18.*

丞相成功的唯一机会就是守住街亭，和曹魏搞一次甚至几次大军团决战且取胜，拿下整个关中，守关卡种田，再胜一次甚至几次大军团决战。
最重要的，活得长。
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FROM 39.155.166.*

守住街亭
曹魏必然连续冲击
消化凉州、长途供给，是个大问题

如果曹魏没有把握突破，有没有可能再和东吴勾结交易，
让东吴偷袭东面，策反南中？




【 在 skysix (好好吃饭睡觉~) 的大作中提到: 】
: 当时守住街亭，就马上会有跟曹魏主力的决战机会了吗？不知道能赢吗？
: --来自微水木3.5.11
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FROM 113.67.18.*

吴的对外功绩有啥？不就是自守功绩，蜀也是自守功绩，怎么就一方比另一方强悍了？
朱然和孙权是好友，怎么就是二代了，早在官渡时期朱然就带兵了，濡须对峙朱然也上场了，他和朱治都是吴的创始元老，你把他当做二代是在侮辱他
如果你要理解为一代的继承，那姜维蒋琬费祎都受诸葛亮栽培器重，他们不是二代啊？
兴势之战费祎是从成都带兵过去的，里面没有各种二代？
再说蜀汉一代都在为什么一定要要让二代统帅一代退位？你以为蜀汉和东吴的孙权一样一定要把一代目陆逊逼得郁郁而终啊

是夏侯玄大败收场不是夏侯尚
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 看比例，孙吴 高层二代 在各自朝廷高层占比、对外功绩， 远比蜀汉 强悍；（注意我这里已经排除孙吴宗室）。
: 二代肯定重点看是否一代的继承，诸葛亮陆逊的父亲并不在蜀吴一代之中；
: 你觉得 蜀汉二代击退曹魏的功绩，可以列出啊。。
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FROM 112.65.62.*

要比较的是二代的自守功绩，当然是东吴比蜀汉强悍。

"朱然是吴的创始元老"这个过分了。。朱然正因为是二代所以才有机会从小和孙权一起读书
， 朱然真正对外战争开始出彩的要到跟随吕蒙打关羽

兴势之战费祎带队，到底哪个二代出彩了，你列出来啊。。

总之，蜀汉二代实力不如东吴二代，有很多位置是非二代出身的精英顶上。



【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 吴的对外功绩有啥？不就是自守功绩，蜀也是自守功绩，怎么就一方比另一方强悍了？
: 朱然和孙权是好友，怎么就是二代了，早在官渡时期朱然就带兵了，濡须对峙朱然也上场了，他和朱治都是吴的创始元老，你把他当做二代是在侮辱他
: 如果你要理解为一代的继承，那姜维蒋琬费祎都受诸葛亮栽培器重，他们不是二代啊？
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FROM 113.67.18.*