- 主题:为什么文艺复兴的最大成就反而是科技发展？
文艺复兴前科技已经发展了，中世纪后期已经不错了。
对宗教的作用有点夸大了，某种意义上夸大宗教的作用（负面作用）才能建立启蒙的合理性。
文艺复兴以后，欧洲文化就和伊斯兰没什么关系了，和古希腊接上了，现代意义上的西方文化和道统也就诞生了。
【 在 mingtong 的大作中提到: 】
: 这是什么原理呢？
: 还是我对“文艺”两个字有误解？
: - 来自「最水木 for iPhone 8 Plus」
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说反了。科技发展不需要思想解放，这种启蒙叙事，后来转为中国的叙事，是严重和历史不符合的。
造船，造炮，对抗伊斯兰需要反抗天主教么，想想都扯淡。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 原意应该是从神权统治下的思想解放。初期表现为文艺而已。思想解放是后来复兴古希腊、罗马文化科技的基础
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道统，就是你祖宗是谁，你怎么和祖宗联系起来的叙事。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 文艺复兴到启蒙运动，还有400年。
: 到了启蒙运动，才有点近代的意思。
: “道统”是什么鬼？
: ...................
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这几个天主教地区成就都挺大的，文艺复兴主要地区
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 这个应该是社会常识吧。没有思想解放，科学是发展不了的。天主教宗教法庭镇压西班牙意大利人，火狱烧死十几万；新教社会思想解放做得好，最后新教地区后来居上，超过天主教地区，这是重要原因。
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对，这个词也可以用于西方，用于文艺复兴
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
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: 道统，是儒家传道系统的一种说法，指儒家传道的脉络和系统。“道统"一词是由朱子首先提出的。认为孔子的学说是上接尧、舜、汤、周文王，并自命是继承孔子的正统。
: 我是唯物主义无神论者，彻底否定儒家思想。孔老二丧家犬，跟我祖宗没啥关系。至于尧舜禹的事情，《竹书纪年》指出，他们都是篡位武力上台的。
: ...................
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把科学归结为XX不压迫自然而然就能发芽，那罗马帝国时期没有基督教，咋不发芽呢。
要么就归结为某类高贵精神，同样自由的罗马希腊时期咋不发芽呢。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 西欧基督教（天主教）控制不住社会，主要有三个原因。
: 1）十字军东征失败。
: 2）蒙古西征打下了半个欧洲，天主教没有能形成有效抵抗。
: ...................
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罗马集成了希腊“科学”，也没天主教压迫，咋啥科学都没有啊？
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 我不认为科学可以自然而然能发芽，促使科学发展的最大动力是战争。
: 不是战争本身，而是战争的准备。
: 战争太花钱了，太耗费了，大战一开始了以后，想搞科学也没钱了。
: ...................
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不太一样。
明治维新是外来文化的狂轰滥炸，本质上是靠外来文化带来自己的提升。所谓“解放思想”，与其说是自己的内在水平提高了，不如说是我愿意放弃自己的观点老老实实当好学生。
而文艺复兴不是。文艺复兴本质上是中世纪渐进前进的一部分，只不过到了一个临界点，速度开始加快了。对于古希腊，整个中世纪都有不同程度的继承。想想你小学学的历史，亚里士多德和基督教绑到了一起，都是很神奇的现象，不是么。
很多人对于文艺复兴的印象本质上和中世纪黑暗论是连在一起的，是很不准确的。
【 在 freorange 的大作中提到: 】
: 关键是解放思想，日本的明治维新也一样啊
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思想史就是这样的，思想是一切的根基，思想通了，一切就搞定了。
明治维新打了几场战争？
中国达到明治维新的程度需要打几场战争？
失败又是什么意思？洋务运动对后来没作用么，袁世凯就是洋务运动的后果吧。
【 在 freorange 的大作中提到: 】
: 我的意思是本质上都是从思想上的革命，比经济和科技上的革命更重要，这也是为什么洋务运动失败了，而明治维新成功了
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