朱棣郡县化搞得太猛了，就是在安南同时扶植几个“杨应龙”，黎利他也起不来
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 云贵广西土司没有汉化，独立意识不够强。交趾那可是汉化几千年，独立几百年的地方，能割据一方绝对不会轻易俯首称臣的。开源去哪开？当年生产力水平就那么高，既没火器发展，又没农业进步，怎么开源？
:
--
FROM 220.194.45.*

南诏大理割据五百多年，离千年还差不少呢。南诏用科举没？蒙元时云南是宗室梁王的地盘，高丽王可不是宗室。静海军割据红河三角洲，到永乐已经将近五百年了，跟南诏大理时间差不多
【 在 oldgeng (oldgeng) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 刘大夏算是千古罪人吧
: 发信站: 水木社区 (Tue Aug 31 15:57:50 2021), 站内
:
: 你这就颠倒黑白了。
: 云南大理国南诏国，独立近千年。
: 蒙元时云南如朝鲜例，
: 怎么能说独立意识不够强？
: 但是朱元璋举错得当，
: 就把这千年藩属变成了郡县。
: 交趾国才是独立意识不够强，
: 一直是郡县的地方，
: 但是被朱棣没搞好制衡，导致了独立。
: 交趾作为对比的例子是东北高句丽。
: 一样是中原郡县独立数百年，
: 一样是汉化大国，
: 一样是抵抗激烈。
: 但唐最后还是消化了高句丽大部分人口地区。
: 剩下小部分被新罗渤海吃了。
: 而朱明就没吃下交趾，要不红河流域整个归我，这就是不下于珠江流域的好地方啊。
: 【 在 abb 的大作中提到: 】
: : 云贵广西土司没有汉化，独立意识不够强。交趾那可是汉化几千年，独立几百年的地方，能割据一方绝对不会轻易俯首称臣的。开源去哪开？当年生产力水平就那么高，既没火器发展，又没农业进步，怎么开源？
: :
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 58.240.118.*]
--
FROM 223.104.3.*

你不能从南诏立国开始算
应该从宁州失去控制开始算
大概是东晋末年开始，宁州就脱离中央掌握了，
和高句丽脱离中原时间相差不远
持续到蒙元的时候，
梁王只管昆明周边地盘，剩下的大理周边地盘还是大理总管府管辖，段氏做长官
和朝鲜王的征东行省差距不大
都是土著长官做行政首长管辖故地，不过就是大理丢了东半部分领土成了梁王管辖，我记得征东行省时期，朝鲜也是丢了平壤以北的土地给元朝直辖了。
因此大理段氏在朱元璋平梁王后，请求从元代故事
继续做土皇帝
被朱元璋否决并彻底行省化。
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 南诏大理割据五百多年，离千年还差不少呢。南诏用科举没？蒙元时云南是宗室梁王的地盘，高丽王可不是宗室。静海军割据红河三角洲，到永乐已经将近五百年了，跟南诏大理时间差不多
:
--
FROM 58.240.118.*

那也不是蜀汉和朱明管辖的大南中地区啊
我记得以前上学时看历史地图册
东晋以后
云南这一块就少一大块。
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 北周隋唐都设立南宁州啊
:
--
FROM 58.240.118.*

云贵川广西的土司在明朝中期的叛乱可是很大的，恰恰相反交趾汉化程度高、对中华文化更认同，只不过明初朱棣的直接吞并交趾、流放犯法之人到交趾做基层管理，却让交趾对中国的反叛更强烈。
明初主力三大营的神机营，火器可是非常强的，不要用清朝的观点来看待明朝的火器技术。
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 云贵广西土司没有汉化，独立意识不够强。交趾那可是汉化几千年，独立几百年的地方，能割据一方绝对不会轻易俯首称臣的。开源去哪开？当年生产力水平就那么高，既没火器发展，又没农业进步，怎么开源？
:
--
FROM 58.249.121.*