- 主题:吕蒙到底咋死的
陆逊虽然活得久，但确实是被孙权逼死的
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 出身吴郡陆氏。东汉建安八年（203年），入孙权幕府，历任海昌屯田都尉、定威校尉、帐下右部督。因受孙权赏识得以发挥卓越的军事才能，地位渐至隆崇。建安二十四年（219年），陆逊参与袭取荆州。黄初三年（222年），陆逊成为东吴第一任大都督，在夷陵之战中火烧连营击败刘备。黄武七年（228年），陆逊取得石亭之战的胜利。黄龙元年（229年），孙权称帝后，以陆逊为上大将军、辅佐太子孙登并掌管陪都武昌事宜。赤乌七年（244年）拜为丞相、荆州牧、右都护、总领三公事务，领武昌事。孙和、孙霸“二宫之争”时卷入孙权父子相争中，次年去世，终年六十三岁，追谥“昭”。
: 陆逊跟随孙权四十余年，统领吴国军政二十余年。其为人深谋远虑，忠诚耿直。一生出将入相，被赞为”社稷之臣“。
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FROM 112.65.62.*
他举得例子很不好，周瑜吕蒙怎么死先不说，但陆逊确实是被孙权逼死的
【 在 Dhyanacap 的大作中提到: 】
: 哈哈，打脸
: 孙权用人还是挺牛逼的，感觉杀吕蒙可能性为0，本来军事人才就少，而且东吴根本不惧怕蜀汉，何来杀吕蒙的说法
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FROM 112.65.62.*
累遣中使责让逊
不断派人去骂陆逊，还不叫逼啊？你上司天天骂你你在公司还呆的下去么
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: “逼死”？还事实？拿出史料来吧。君王贬斥部下是常见的事，不能证明赐死部下
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FROM 112.65.62.*
只是一次责怪，不能算是逼死
但一次不够还不断派人去责怪，还不能算逼死啊
知道 愤恚致卒 什么意思么
陆家是江东四大士族之一，孙权当然得安抚
李严被诸葛亮罢官流放了诸葛亮照样重用李丰，你是不是也不能理解
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 只是责怪，显然不能算是逼死
: 否则
: 陆逊死后，孙权居然让陆抗“拜建武校尉，领逊众五千人，送葬东还”
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修改:zgx2015 FROM 112.65.62.*
FROM 112.65.62.*
不是责怪，是累次责怪，能不要选择性忽视么？对一个60多岁的人不断骂不是逼死他是啥？
知道 愤恚致卒 什么意思么？
孙权安抚陆家有什么问题么？孙权把张家连根拔起了么？
我说了孙权要真心想减低陆家影响了么？你自己臆想的而已，陆逊为啥被不断责备？不知道就不要瞎带风向
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 责怪 离 逼死远着呢
: 陆逊带兵在外，孙权真心想除掉他诱捕更直接（趁 陆逊“书三四上，及求诣都”），而不是等着“派人去责怪去逼死他”
: “陆家是江东四大士族之一，孙权当然得安抚” --- 不是江东四大士族 就得安抚， 张温出自吴郡张氏，张温张祗张白都被废。 所以这个逻辑归因有问题。
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修改:whiho FROM 118.199.71.*
FROM 112.65.62.*
都回复很多次了 陆逊是愤恚致卒
多次责骂不是逼死的一种? 你上司天天骂你你在公司还呆的下去? 何况是古代把尊严看的很重的士者? 估计像你脸皮厚的可能永远也不会明白古人士可杀不可辱的坚持
孙权还要倚重江东士族，孙权安抚士族有问题么？我可没说孙权要安抚士族的每一个人?你不要擅自扩大
孙权只是要逼死陆逊，谁说要逼死陆家了? 5000兵马的兵权交给陆抗有问题么？陆抗靠着5000精兵就要谋反成功了?何况那时候陆抗只是一个校尉，孙权到死陆抗也只是一个中郎将，离陆逊的大将军差了十万八千里，当时继任陆逊大将军的是诸葛恪，也是驻武昌，陆抗要反诸葛恪第一个把他解决了
陆家的兵权是不是只有5000?如果是，孙权还怕这5000兵马?逼死陆逊还要先分这5000兵马? 如果不是，那孙权只给陆抗5000其余兵马不是被孙权分掉给新大将军诸葛恪了?
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 首先你发帖最好自重一些， 动不动说 眼瞎 会被举报的。
: 讨论问题最好是各自陈述观点， 你自己可以回去看看你这个帖子多少个问号。
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修改:whiho FROM 118.199.71.*
FROM 112.65.62.*
权累遣中使责让逊，逊愤恚致卒，时年六十三。
写的明明白白，陆逊为什么愤恚致卒? 不是累遣中使责让啊? 注意不是骂一次而是不断派人骂
陆逊脸皮薄不行啊，受不了被皇帝累次骂不行啊？士可杀不可辱不行啊？
你见过历史上谁被三顾了，还真有，孔明，中国历史上有且仅有一次，按你的逻辑也是不可能了?
你见过历史上投靠了2个主公又分别把2个主公都杀了的? 有，吕布，不可能么？
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 你见过谁被骂死了？
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修改:zgx2015 FROM 112.65.61.*
FROM 112.65.61.*
前面都说了，孙权安抚的是陆家，但不是陆家的每一个人都要安抚，同理孙权也不需要安抚张家的每一个人
为人民服务是要为人民中的每一个人服务么？
另外孙权就是要逼死陆逊没问题吧?只给陆抗5000兵马，还只是个校尉，官职低的可怜，和诸葛恪差十万八千里
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 别的不和你扯了，你已经连自己说的话都圆不了（归因谬误）：
: “陆家是江东四大士族之一，孙权当然得安抚”
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FROM 112.65.48.*
张家的张俨历任显职，拜大鸿胪，张家还是有人得到重用
我们主要讨论的是陆逊是不是被逼死的，扯其他细枝末节有意思？
你以为你就没有有问题的发言？ 你说的“东吴世袭领兵权，若孙权真心想减低陆家影响，显然可以分兵，而不是将陆逊部划给陆抗。”要不要先扯扯这个？
我说了孙权只给陆抗5000兵马，区区一个校尉，相比于陆逊上大将军的影响，差了十万八千里，陆逊死后陆家的影响是不是减低非常多？
还有你说的“陆逊带兵在外，孙权真心想除掉他诱捕更直接（趁 陆逊“书三四上，及求诣都”），而不是等着“派人去责怪去逼死他””
孙权既想除掉他又不想破坏自己的名声不行啊
曹操对荀彧“太祖馈彧食，发之乃空器也，於是饮药而卒。”不行啊？
【 在 zim 的大作中提到: 】
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: 张家也是江东四大士族之一， 你倒说说 孙权 怎么 安抚 张家 了？
: 其他不用扯。先解决这个问题
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FROM 112.65.11.*
孙权晚年 ,忌吴地世族势力膨胀 ,危及王权 ,因而一改信任为控制 ,用陆逊为丞相 ,然“州牧都护领武昌如故” ,实际上未能回京履行相事。 又逢两宫构争 ,陆逊多次上疏陈己见 ,孙权不听 ,多次派使者责备陆逊 ,“逊愤恚致卒”。顾雍之孙顾谭、顾承及张昭之子休也因数陈嫡庶之义 ,而被流徙交州 ,死于其间。 陆逊侄陆胤坐下狱 ,楚毒备至 ,骠骑将军朱据被殿杖一百 ,“以正丧身”。这是孙氏集团与吴地世族之间矛盾的一次大爆发 ,吴地世族以陆逊之死而遭受到空前的打击。
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FROM 112.65.11.*