- 主题:吕蒙到底咋死的
赞成 你所说的 孙策是带着一批人杀入吴郡的外来人员 （淮泗集团）
但是 觉得 孙权是有意提拔 江东士族（尤其吴中四姓） 来与之互相牵制。后来江东势力太强，孙权又搞暨艳案打击张温给大家看。
吕蒙死于220年；
陆逊建安二十二年（217年）就是孙权亲卫部队右部督，肯定是自己人；吕蒙去世之前，陆逊基本已经是军届第二人了；
顾雍建安五年（200年），孙权被朝廷授为讨虏将军，领会稽郡太守。孙权受命后，并未到郡就职，而是以顾雍为会稽郡丞，代理太守之职。
后来孙权又借助两宫之争打击江东士族，孙权重新任用淮泗集团和吴郡相关人士掌握大权，“以骠骑将军步骘为丞相，车骑将军朱然为左大司马，卫将军全琮为右大司马，镇南将军吕岱为上上将军，威北将军诸葛恪为大将军”。
【 在 allwar2 (无昵称) 的大作中提到: 】
: 吕蒙死了，可能是有点害怕了的
: 其实孙策是带着一批人杀入吴郡的外来人员，和刘备有点类似
: 打压本地士族是必须而且无奈的
: ...................
--
FROM 113.67.18.*
确实那段时间正好青黄不接
也可能和之前孙权故意抑制有关系（不让创业的淮泗集团独占军政）
【 在 allwar2 (无昵称) 的大作中提到: 】
: 主要淮泗集团后继无人啊
: 完全赞同你的观点
--
FROM 113.67.18.*
估计有这个考虑
而且这群人跟着孙策杀了不少江东人
所以很可能培养成两个不同利益集团，有利于制衡
【 在 allwar2 (无昵称) 的大作中提到: 】
: 都是哥哥的人？
--
FROM 113.67.18.*
只是责怪，显然不能算是逼死
否则
陆逊死后，孙权居然让陆抗“拜建武校尉，领逊众五千人，送葬东还”
陆逊这五千部下肯定是精兵
【 在 uniecho (波若波罗密) 的大作中提到: 】
: 陆逊是跟随孙权时间较久、功劳很大的大臣，孙权早时把孙策之女嫁给了陆逊。吕蒙死后，陆逊成为抗拒魏、蜀二国的主要支柱。但孙权对陆逊的重用，主要在军事方面，始终没有交给陆逊军政大权。
: 最后权令逊代顾雍为丞相时，虽口头上说：“有超世之功者，必应光大之宠，怀文武之才者，必荷社稷之重。”但事实是：孙权既不听从陆逊屡求保安太子、黜降鲁王之谏，又相继流放陆逊外甥顾谭、顾承、姚信，诛亲近陆逊的吾粲。孙权更“累遣中使责让逊”，使逊“愤恚致卒”。
--
FROM 113.67.18.*
责怪 离 逼死远着呢
陆逊带兵在外，孙权真心想除掉他诱捕更直接（趁 陆逊“书三四上，及求诣都”），而不是等着“派人去责怪去逼死他”
“陆家是江东四大士族之一，孙权当然得安抚” --- 不是江东四大士族 就得安抚， 张温出自吴郡张氏，张温张祗张白都被废。 所以这个逻辑归因有问题。
东吴世袭领兵权，若孙权真心想减低陆家影响，显然可以分兵，而不是将陆逊部划给陆抗。
李丰那边兵制和东吴不一样。
【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 只是一次责怪，不能算是逼死
: 但一次不够还不断派人去责怪，还不能算逼死啊
: 知道 愤恚致卒 什么意思么
: ...................
--
FROM 113.67.16.*
讨论问题最好是各自陈述观点， 你自己可以回去看看你这个帖子多少个问号。
继续讨论：
（1）累次责怪 当然 也离 逼死 远着。陆逊带兵在外，孙权真心想除掉他诱捕更直接（趁
陆逊“书三四上，及求诣都”），而不是等着“派人去累次责怪去逼死他”
（2）“陆家是江东四大士族之一，孙权当然得安抚” --- 不是江东四大士族 就得安抚，
张温出自江东四大士族之一吴郡张氏，张温张祗张白都被废。 所以你这个逻辑归因 （孙权得安抚陆家的原因是“陆家是江东四大士族之一”）有问题。
你自己怎么辩解， “孙权安抚陆家有什么问题么？孙权把张家连根拔起了么？”
（3）如果要逼死陆逊，孙权更应该分陆家兵权而不是交给陆抗。
【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 不是责怪，是累次责怪，能不要选择性忽视么？对一个60多岁的人不断骂不是逼死他是啥？
: 知道 愤恚致卒 什么意思么？
: 孙权安抚陆家有什么问题么？孙权把张家连根拔起了么？
: ...................
--
修改:whiho FROM 118.199.71.*
FROM 113.67.16.*
别的不和你扯了，你已经连自己说的话都圆不了（归因谬误）：
“陆家是江东四大士族之一，孙权当然得安抚”
--- 不是江东四大士族 就得安抚，张温出自江东四大士族之一吴郡张氏，张温张祗张白都被废。 所以你这个逻辑归因 （孙权得安抚陆家的原因是“陆家是江东四大士族之一”）有问题。
你自己怎么辩解， “孙权安抚陆家有什么问题么？孙权把张家连根拔起了么？”
【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 都回复很多次了 陆逊是愤恚致卒
: 多次责骂不是逼死的一种? 你上司天天骂你你在公司还呆的下去? 何况是古代把尊严看的很重的士者? 估计像你脸皮厚的可能永远也不会明白古人士可杀不可辱的坚持
: 孙权还要倚重江东士族，孙权安抚士族有问题么？我可没说孙权要安抚士族的每一个人?你不要擅自扩大
: ...................
--
FROM 113.67.16.*
: “陆家是江东四大士族之一，孙权当然得安抚”
张家也是江东四大士族之一， 你倒说说 孙权 怎么 安抚 张家 了？
其他不用扯。先解决这个问题
【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 前面都说了，孙权安抚的是陆家，但不是陆家的每一个人都要安抚，同理孙权也不需要安抚张家的每一个人
: 为人民服务是要为人民中的每一个人服务么？
: 另外孙权就是要逼死陆逊没问题吧?只给陆抗5000兵马，还只是个校尉，官职低的可怜，和诸葛恪差十万八千里
: ...................
--
修改:zim FROM 116.23.154.*
FROM 116.23.154.*
现在主要在讨论 论证的逻辑性，被你 当为 “其他细枝末节” 了。
你说 : “陆家是江东四大士族之一，孙权当然得安抚”
我说 ：张家也是江东四大士族之一， 你倒说说 孙权 怎么 安抚 张家 了？
你看看你有怎么说了： “张家的张俨历任显职，拜大鸿胪，张家还是有人得到重用”。
先是归因谬误，现在又偷换话题了。 人家靠自己能力（弱冠知名，历显位，以博闻多识，拜大鸿胪。），你要给出证据来说这是安抚。。
【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 张家的张俨历任显职，拜大鸿胪，张家还是有人得到重用
: 我们主要讨论的是陆逊是不是被逼死的，扯其他细枝末节有意思？
: 你以为你就没有有问题的发言？ 你说的“东吴世袭领兵权，若孙权真心想减低陆家影响，显然可以分兵，而不是将陆逊部划给陆抗。”要不要先扯扯这个？
: ...................
--
FROM 116.23.154.*
你觉得张俨得到位置是孙权照顾安抚所致，需要找出证据来
一个问题讨论后再搞分支。。广度优先会慢很多。。越扯越乱
【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 知名的人多了，怎么就轮到张俨历任显职了？这就和你之前说朱然可以成为孙权伴读一样的逻辑啊？怎么到这里就不承认了？
: 论证的逻辑性的问题，相对于你的睁眼说瞎话相比，就是九牛一毛而已
: 你说的“东吴世袭领兵权，若孙权真心想减低陆家影响，显然可以分兵，而不是将陆逊部划给陆抗。”要不要先扯扯这个？
: ...................
--
FROM 116.23.154.*