- 主题:要明白，韩信的百战百胜对刘邦是锦上添花而非雪中送炭
项羽的主力一直是被刘邦和彭越牵制，不派韩信去攻略，派个别人去稳守，早晚也会把项羽这个大boss给磨死，而且以项羽的政治能力根本不用担心赵齐。
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FROM 112.41.46.*
最简单直接的一点，没有韩信的百战百胜，刘邦有什么兵可夺
【 在 amazingdog 的大作中提到: 】
: 项羽的主力一直是被刘邦和彭越牵制，不派韩信去攻略，派个别人去稳守，早晚也会把项羽这个大boss给磨死，而且以项羽的政治能力根本不用担心赵齐。
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发自「今日水木 on SM-G9500」
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FROM 223.104.213.*
刘邦补充兵力主要靠的是萧何在关中的征发，夺韩信亲兵之说没什么合理性。
不过，韩信拿下齐地，确实是楚汉争霸的胜负手。
如果当初是楚军龙且击败了韩信，扫平了齐地，纠合大军回去和项羽合兵一处围殴刘邦，估计刘邦多半凶多吉少。
【 在 fbf (还没想好) 的大作中提到: 】
: 最简单直接的一点，没有韩信的百战百胜，刘邦有什么兵可夺
: 发自「今日水木 on SM-G9500」
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FROM 1.202.113.*
刘邦与项羽本部对峙，大致是秦+韩、魏对阵楚，韩信那边相当于赵、齐，显著改变了力量对比
【 在 runfast (跑得快) 的大作中提到: 】
: 刘邦补充兵力主要靠的是萧何在关中的征发，夺韩信亲兵之说没什么合理性。
: 不过，韩信拿下齐地，确实是楚汉争霸的胜负手。
: 如果当初是楚军龙且击败了韩信，扫平了齐地，纠合大军回去和项羽合兵一处围殴刘邦，估计刘邦多半凶多吉少。
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FROM 60.13.135.*
最后垓下决战的时候，是秦+韩、魏、赵、齐，围殴楚一家。
但在战略对峙的时候，基本是秦独立对抗楚。多亏了萧何在关中反复征兵给刘邦主力续命，不然刘邦光是彭城之战，就被打垮了。
后来是韩信控制了赵、齐，使的秦+赵、齐，综合实力明显超越了楚，才让韩、魏等墙头草明确投靠了刘邦一方，对项羽的楚军残部形成了围殴的局面。
所以说，楚汉争霸，萧何坐镇关中，以及刘邦反复逃得性命，是维持了汉一方的基本盘，保证“不败”，而韩信拿下赵、齐，才是胜负手，让胜负天平明显向汉一方倾斜了。
【 在 lk4096 (一切过去的都过去吧) 的大作中提到: 】
: 刘邦与项羽本部对峙，大致是秦+韩、魏对阵楚，韩信那边相当于赵、齐，显著改变了力量对比
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FROM 1.202.114.*
看不明白，韩信听刘邦使唤不是应该的吗？兵和将都是刘邦的，他有能力去观望吗？
【 在 runfast 的大作中提到: 】
: 最后垓下决战的时候，是秦+韩、魏、赵、齐，围殴楚一家。
: 但在战略对峙的时候，基本是秦独立对抗楚。多亏了萧何在关中反复征兵给刘邦主力续命，不然刘邦光是彭城之战，就被打垮了。
: 后来是韩信控制了赵、齐，使的秦+赵、齐，综合实力明显超越了楚，才让韩、魏等墙头草明确投靠了刘邦一方，对项羽的楚军残部形成了围殴的局面。
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FROM 112.41.46.*
韩信扫荡齐地的偏师兵力并不多，而且战损后得不到秦地的补充。
后来垓下之战围殴项羽的时候，韩信带的是齐地新征的部队。
战前韩信还是观望了一小会儿的，想要刘邦封他“假齐王”。
刘邦根据陈平的建议，直接封他真“齐王”，然后韩信就痛痛快快的出兵了，并出任了垓下之战的总指挥。这次指挥，韩信以十面埋伏之法，直接破解了项羽的骑兵突进战术，没有让项羽重演彭城之战，最终击败并斩首项羽。
所以说，韩信才是楚汉争霸的胜负手。
至少司马迁的史记里是这么写的，是不是真的就没人能知道了。
【 在 amazingdog 的大作中提到: 】
: 看不明白，韩信听刘邦使唤不是应该的吗？兵和将都是刘邦的，他有能力去观望吗？
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FROM 120.244.156.*
呃，当年蒯越就说过，韩信归汉则汉胜，归楚则楚胜。。。。。
【 在 amazingdog 的大作中提到: 】
: 项羽的主力一直是被刘邦和彭越牵制，不派韩信去攻略，派个别人去稳守，早晚也会把项羽这个大boss给磨死，而且以项羽的政治能力根本不用担心赵齐。
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FROM 124.152.205.*
十面埋伏根本不是什么之法吧，无非就是兵多没处放，只能里三圈外三圈围住
【 在 runfast 的大作中提到: 】
: 韩信扫荡齐地的偏师兵力并不多，而且战损后得不到秦地的补充。
: 后来垓下之战围殴项羽的时候，韩信带的是齐地新征的部队。
: 战前韩信还是观望了一小会儿的，想要刘邦封他“假齐王”。
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FROM 39.184.141.*
不是的。
你比较一下彭城之战和垓下之战的的过程就知道了。
彭城之战楚汉双方兵力对比和垓下之战没什么差别。
项羽几万兵力，而刘邦/韩信几十万。
然后彭城之战项羽亲帅几千精锐骑兵趁夜幕长途机动，拂晓时分发起突袭，连战连捷，把刘邦的指挥中枢给直接咔嚓了，刘邦本人仓皇逃得性命，几十万大军被打崩了，杀的血流成河。
垓下之战的时候，项羽依然是故技重施，以精锐骑兵夜晚突袭。但韩信通过十面埋伏式的梯次兵力布置，导致项羽哪怕击破汉军一部，也无法产生滚雪球式的连锁崩溃。溃败的士兵跑出几里地后，项羽的骑兵就会被其他部队缠住，无法追击，这导致溃败的士兵可以很快重新集结起来继续冲上来缠斗。就这样反复纠缠之下，即便项羽亲率的骑兵依然“连战连捷”，但却始终无法让汉军崩溃，反倒是越打项羽人越少。
最后是打到项羽身边只剩下二十八骑，项羽依然能击破当面汉军，但却无力再扩大战果了。于是项羽逃跑，然后还没跑成，最后被汉军堵在乌江边上，自杀了。
这种指挥艺术，刘邦是搞不定的，只有国士无双的韩信可以。甚至可以说，千古之下也只有将兵“多多益善”的韩信能搞定，换其他任何一个人来，都搞不定。
【 在 bulletproof (防弹马甲) 的大作中提到: 】
: 十面埋伏根本不是什么之法吧，无非就是兵多没处放，只能里三圈外三圈围住
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FROM 1.202.114.*