- 主题:朱明算起义还是篡？
王朝更迭分3种
篡：王莽篡西汉、曹魏篡东汉、司马炎篡曹魏、宋齐梁陈、北周北齐隋唐、五代、北宋
起义 or 革命：西汉、大顺、东汉、民国
外族入侵：商、周、元、清
前两者的区别是，在原宗主国的职级高低
亭长、驿丞，肯定不能跟荣禄大夫江西行省平章政事比吧？
那荣禄大夫江西行省平章政事跟魏王能比吗？
史学界有没有确定的说法？
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FROM 120.253.225.*
你是问朱元璋吗？平民老百姓，当过和尚，要过饭，和篡能挨边？
红巾军的话，“石人一只眼，挑动黄河天下反”，也是草根得不能再草根的民夫造反
红巾军内部，也是朱自己发展起来的势力，郭子兴也好、韩林儿也好，都是落魄去投奔他的，不是他夺权
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 王朝更迭分3种
: 篡：王莽篡西汉、曹魏篡东汉、司马炎篡曹魏、宋齐梁陈、北周北齐隋唐、五代、北宋
: 起义 or 革命：西汉、大顺、东汉、民国
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修改:Polonium FROM 111.193.212.*
FROM 111.193.212.*
朱温也是平民出身
唐-》梁不是篡吗
【 在 Polonium (钋-天下至毒) 的大作中提到: 】
: 你是问朱元璋吗？平民老百姓，当过和尚，要过饭，和篡能挨边？
: 红巾军的话，“石人一只眼，挑动黄河天下反”，也是草根得不能再草根的民夫造反
: 红巾军内部，也是朱自己发展起来的势力，郭子兴也好、韩林儿也好，都是落魄去投奔他的，不是他夺权
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FROM 120.253.225.*
朱温原来是唐朝的藩镇，推翻唐朝取而代之，当然可以算篡
朱元璋又不是做的元朝的官，推翻元朝怎么能和篡挨边呢？
就算是在红巾军内部，朱元璋的势力主要是回乡募兵700人发展起来的，徐达、周德兴、郭英等骨干都是那时候招的
朱元璋在滁州发展壮大之后，郭子兴自己被其他红巾军首领排挤出来投奔朱的，因此不能算朱篡了郭子兴
至于韩林儿，也是在被张士诚攻击如丧家之犬，被朱元璋解救出来的，也不能算是朱篡了他的位
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 朱温也是平民出身
: 唐-》梁不是篡吗
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FROM 111.193.212.*
郭子兴到死都是朱的领导
【 在 Polonium 的大作中提到: 】
: 朱温原来是唐朝的藩镇，推翻唐朝取而代之，当然可以算篡
: 朱元璋又不是做的元朝的官，推翻元朝怎么能和篡挨边呢？
: 就算是在红巾军内部，朱元璋的势力主要是回乡募兵700人发展起来的，徐达、周德兴、郭英等骨干都是那时候招的
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FROM 223.104.44.*
荣禄大夫江西行省平章政事
不是元朝的官吗
【 在 Polonium (钋-天下至毒) 的大作中提到: 】
: 朱温原来是唐朝的藩镇，推翻唐朝取而代之，当然可以算篡
: 朱元璋又不是做的元朝的官，推翻元朝怎么能和篡挨边呢？
: 就算是在红巾军内部，朱元璋的势力主要是回乡募兵700人发展起来的，徐达、周德兴、郭英等骨干都是那时候招的
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FROM 120.253.225.*
那是虚名而已，元朝可给了一兵一卒一城一地给朱元璋？
元末是天下大乱，群雄并起，挨个打元朝廷根本讨伐不过来，朱元璋发现了元庭的特点：谁称帝先打谁
比如张士诚建“大周”，元庭就出兵“百万”前去攻打，韩山童建立“大宋”，也被元庭围剿
出头的椽子先烂，朱元璋假意顺从元朝，只不过是韬晦之计而已，跟“在元朝做官”“篡位”都没什么关系
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 荣禄大夫江西行省平章政事
: 不是元朝的官吗
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FROM 111.193.212.*
朱元璋接了？乱扔帽子别人还不稀罕要呢
大元学招安的戏码，找错门咯
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 荣禄大夫江西行省平章政事
: 不是元朝的官吗
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修改:karin FROM 223.104.44.*
FROM 223.104.44.*
郭子兴在去滁州投奔朱元璋的时候，实力已经不如朱元璋了
而且郭子兴是自己病死的，不是朱元璋杀的，能算篡吗？
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 郭子兴到死都是朱的领导
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FROM 111.193.212.*
朱明肯定不算，人家又不是进体系内做到政治局级别的高层然后篡位
人家自始至终就游离在体制外
【 在 liyiyouwanan 的大作中提到: 】
: 王朝更迭分3种
: 篡：王莽篡西汉、曹魏篡东汉、司马炎篡曹魏、宋齐梁陈、北周北齐隋唐、五代、北宋
: 起义 or 革命：西汉、大顺、东汉、民国
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修改:simazl FROM 125.118.224.*
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