- 主题:“卧龙凤雏，二人得其一，便可得天下” 刘备二者都得了，可还
诸葛亮出山后 至出使东吴前，怎么就没出过什么值得称赞的策略?
隆中对不就是给刘备制定的战略规划啊？这可以媲美当初张良给刘邦规划的下邑画策，流传千古的战略规划在地青眼里啥也不是?荀彧的奉天子以令不臣大战略也是啥也不是?
除了隆中对之外诸葛亮还给刘琦出主意让他去镇守江夏，后来刘琦的这一万兵马是刘备一半的本钱，没有本钱谁来和你联盟?刘备之前没本钱只能投靠各个军阀当手下，而这次不用了，和东吴是盟友关系，关系对等
刘备当事人自己都说如鱼得水，几千年之后的地青反倒意见很大?
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 唱些反调
: 诸葛亮出山后 至出使东吴前，就没出过什么值得称赞的策略
: 刘备即使有诸葛亮，也没做好侦探工作，导致曹操南下时仓皇南逃，逃跑依然是那么难看
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隆中对画大饼？真NB，张良的下邑画策是不是也是画大饼？键盘侠天下无敌啊
曹操能追上的主要原因是刘备携民渡江，不肯抛弃百姓
后来诸葛亮出使东吴的时候刘琦的资本明显是计入刘备的资本了，地青可以看一下诸葛和孙权的对话
你个人假设的话就不要当做历史了，否则容易精神错乱OK？再说刘备如果被调到东线的话，那荆州北线谁来抵抗曹军，谁来火烧博望坡？你要说刘表一开始就打定主意要投降把荆州九郡奉给曹操就当我没说
以当时刘表手下能挡东吴者也没几个？文聘可否一战？
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 都说隆中对画个大饼而已。
: 曹魏前锋更快一点的话，刘备诸葛亮都在当阳被咔嚓了
: 刘琦入江夏，江夏是刘琦资本。
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隆中对是假的? 键盘侠张口就来啊
隆中对出自惜墨如金的三国志，几千年来都没人提出质疑，如今被21世纪祖国大好地青毫无证据张口就来是假的?
那张良的下邑画策是不是假的？荀彧的奉天子以令不臣是不是假的？鲁肃的踏上对是不是假的？反正都不需要证据的张口就来就完事，本版的水平就是被你们这些张口就来的人拉低的
至少诸葛出山之后刘备待他非常好，还说如鱼得水，刘备是精神错乱了么？诸葛啥也没干啥也没说就说如鱼得水
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 一，隆中对是真是假，还是很有疑问。完全可以是诸葛亮自己事后编的。
: 二，隆中对 写得太虚。取荆州，刘备在刘表手下，建议刘备去刘表的荆州？ 取益州，刘备苦战三年才搞定，还需要调入诸葛亮张飞赵云部队。 东和孙吴，刘备在刘表手下，东吴老敲打刘表黄祖。
: 三，隆中对 吹的那么牛，但是从出山到仓皇南逃时那么长时间，根本没有联合东吴啥实际操作。仓皇南逃再去找人家合作，不掉价吗？
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“卧龙凤雏，二人得其一，便可得天下”这话出自演义，历史上并没有这句话
历史上只有卧龙凤雏的称号，但没说可得天下
“儒生俗士，岂识时务？识时务者在乎俊杰。此间自有伏龙、凤雏。”
【 在 bingfengtmc 的大作中提到: 】
: “卧龙凤雏，二人得其一，便可得天下”，刘备二者都得了，可还是没得天下，“卧龙凤雏，二人得其一，便可得天下”是不是卧龙凤雏两人散发出去自抬身价的.
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刘琦是不如演义里那么烂泥，但刘琦的部队后来还是被刘备吞并了
你要说刘备刘琦合股，但东吴方根本没认刘琦。“吾计决矣！非刘豫州莫可以当曹操者，然豫州新败之后，安能抗此难乎？”“瑜、普为左右督，各领万人，与备俱进，遇于赤壁，大破曹公军。”“权大悦，即遣周瑜 、程普、鲁肃等水军三万，随亮诣先主，并力拒曹公。”
我说了火烧博望坡是抵抗曹军？我说，那荆州北线谁来抵抗曹军，谁来火烧博望坡？抵抗曹军和火烧博望坡并列不行啊？
文聘使御北方，刘表就不能把他调去防守东吴啊？后来曹操把他调到江夏后对吴成绩不错，但文聘使御北方期间就没有什么成绩记录，而刘备却有打败曹军得记录，刘表从对曹战绩上考量肯定情愿把刘备用于抗曹，文聘调去防吴合适，而不是像你说的反过来刘备防吴，文聘抗曹
刘表在曹军南下之前，调离刘备部队移屯樊城，这个就能推出刘表要把刘备调往江夏啊？逻辑何在？刘表就不能是看到曹操统一北方，实力已经不可同日而语，单靠刘备根本打不过曹操，并且知道曹操不久一定会南下打荆州，把刘备调到樊城和襄阳挨着，两方一起合力对抗曹操啊？而且这时刘表也后悔了不听从刘备的建议袭击许都，证明刘表对曹操南下荆州的野心还是有估算的
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 刘备刘琦 + 孙权 vs 曹操， 把刘琦部队计入刘备方没问题。刘琦并不如演义里那么烂泥
: 可以看做刘备刘琦合股。
: 火烧博望坡， 是刘表刘备部主动北伐打的，而不是你说的“抵抗曹军”。（刘表使刘备北侵
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是你说的啊，刘表会把刘备调往江夏抵抗东吴，因为黄祖死后刘表没啥大将防守东吴了
我就说了啊，为什么一定是刘备，而不能是文聘？
刘备之前的不说，在荆州后有了刘表的后勤支持，没有败给曹军的记录
【 在 zim 的大作中提到: 】
: ai，怎么说你呢？
: 明明书上已经写了 文聘使御北方，你就来说"文聘使御北方，刘表就不能把他调去防守东吴
: 啊？"
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如果刘琦不出镇的情况下怎么就轮到刘备了？北方的曹操不要抵抗的啊？曹操难抵抗还是东吴难抵抗？刘表什么时候怕过东吴了？刘表对统一北方的曹操可是很忌惮
刘表在末期让刘备从新野移屯樊城的原因都是你的猜测，那我猜测他是为了两方共同抵抗曹操不久的南下，支援刘琦用不到刘备，派个其他人就行
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 那是假设如果刘琦不出镇的情况下。
: 实际上，刘表在末期让刘备从新野移屯樊城
: 猜测一是 和 蔡瑁本地大户 制衡（文聘同样是属于荆州帮）
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黑要黑的有水平一些，你这样漏洞百出的黑，只会让人觉得黑孔明的都是不懂历史的瞎说者在人云亦云
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 六出祁山未得寸土 是用来黑孔明的。。
: 失去武都阴平 对曹魏来说 损失不大
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那你咋不说刘表在孙坚来打襄阳的时候杀死孙坚呢？刘表有怕东吴的任何言语行为记录？
文聘是南阳人，怎么就被你说成是荆州帮了？真是荆州帮为蔡瑁马首是瞻的话，那蔡瑁等荆州高层都投降曹操了文聘怎么不跟着一起投降，反而对降曹显得不愿接受
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 刘表在襄阳就被孙坚围攻过啊
: 之前依赖神奇的黄祖抵抗东吴，黄祖一直被东吴捏但是经常干掉东吴大将。
: 支援刘琦用不到刘备，派个其他人就行。---你要考虑蔡瑁荆州帮的心思。万一故意缓一些，刘琦挂了呢
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这句话有2处不符合事实的地方，还不是漏洞百出？
那我说黑猪哥的都是不懂历史的人，你也没意见？
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 什么叫漏洞百出的黑？
: 六出祁山未得寸土 是经典黑猪哥的语句。。
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