- 主题:“卧龙凤雏，二人得其一，便可得天下” 刘备二者都得了，可还
南阳之前并不是蔡瑁地盘，比如张绣镇守
琮举州降，呼聘欲与俱，聘曰：“聘不能全州，当待罪而已。”太祖济汉，聘乃诣太祖，太祖问曰：“来何迟邪？”聘曰：“先日不能辅弼刘荆州以奉国家，荆州虽没，常原据守汉川，保全土境，生不负于孤弱，死无愧于地下，而计不得已，以至于此。实怀悲惭，无颜早见耳。”遂欷歔流涕。
明显看到文聘并不是听命于蔡瑁之类的，而是对刘表很忠心，刘表让他驰援江夏他会推脱延缓？
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 不用强调南阳人啦，南阳就是荆州南阳郡
: ...厚礼待之。授聘兵，使与曹纯追讨刘备于长阪。
: (曹纯)从征荆州,追刘备於长坂,获其二女辎重,收其散卒。
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你之前没说引用，别人都会认为是你说的
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 你爱咋说是你的事情
: 我只引用 黑诸葛 的话而已
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呵，历史发明家口气很大啊，又创造了几千年以来第一个质疑文聘的案例，当今的大好地青都是这么有个性的么？
刘琮蔡瑁叫文聘来一起投降曹操，文聘珊珊来迟，还说聘不能全州，当待罪而已，文聘听命于蔡瑁会这样？
“先日不能辅弼刘荆州以奉国家”，“死无愧于地下”，当时地下有谁？他都说了这么重的话了你还说他是说说而已，看来人心不古说的一点没错，现在人差古人太多
史书上根本没有刘琮问文聘对于投降的看法以及文聘对投降的回应，你不要老是历史发明家行么？
都说了你没有任何证据证明文聘是三国本地大户
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 文聘说说而已，事实就是作为二鬼子带路党 追杀刘备 跑得贼快。。
: 刘表不肯质子，刘琮也想抵抗，蒯越、韩嵩及东曹掾傅巽游说投降时，刘琮应该也会问蔡瑁文聘。
: 三国本地大户最重视本地利益，认定在刘琮，自然会排挤刘琦
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文聘追杀刘备有什么问题?文聘之前又不是刘备的手下，拿刘备的俸禄，怎么就是二鬼子了?相反刘表之前阴御之，文聘又是防北的将领，极有可能被刘表交代了要暗中防备刘备了
文聘在刘表活着时候忠于刘表，刘表死后选择忠于朝廷有什么问题?
现在我们争论的重点是文聘是不是唯蔡瑁马首是瞻，当刘表要他驰援江夏的时候，文聘会不会听蔡瑁的故意延缓，你要认为他会延缓必须要证明他和蔡瑁一伙的荆州帮啊？而我观点很简单，他是忠于刘表的，是忠臣，这个曹操也认可文聘是一位忠臣，曹操看人还没你个地青准啊？史书写的明明白白，但你就是不信啊，只相信自己偏爱的史实，情愿选择做一个历史发明家，这几乎是黑诸葛的人的通病，我遇到的很多黑诸葛的都是这样的，有利于他们观点的史料就不质疑，不利于他们观点的史料就不信
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 没必要冲动
: 要看表现。文聘说的那么好听，立刻和曹纯带军追杀刘备（以及追随刘备的荆州军民）
: 这个需要质疑吗？
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刘备当时只是一个新野县长，按隆中对的说法是刘表刘璋张鲁都不如刘备，刘备抢这些地盘没有问题，这已经要具备很好的眼光了，看到刘备是个绩优股，但又不盲目自大，不要去啃曹操和孙权，当时孙权的地盘也不比刘表刘璋他们大啊，孙家盘踞江东的时间还没刘璋父子盘踞益州的时间长呢，怎么就刘璋可攻孙权不可攻了? 可以说是相当精准的判断，地青要是有诸葛亮的眼光和精准的判断也能成事
现在我们有上帝视角后来会三分天下，当时可不一定这样，评判过去容易，预知未来才难
【 在 tdyytd 的大作中提到: 】
: 我个人感觉隆中对也不是啥牛逼的策略。当时天下形势，这是唯一一条可行的路。打三国志11，按照隆中对的时候开局，除了往南图荆州和刘璋也没啥别的可选，难不成直接北击曹贼东击碧眼？
: 但我觉得迪庆肯定小看诸葛了。庞统有多大能耐不知道，诸葛带着军队客场对阵司马懿，打得司马老贼不敢出击。摊上淮南三叛那样的机会，大概率关中就变色了。司马老贼干公孙渊、王凌、孟达什么的，哪一仗不是摧古拉朽，唯独见了诸葛村夫就认怂。
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太祖为之怆然，曰：“仲业，卿真忠臣也。”厚礼待之。 曹操都认为他是忠臣，难道是曹操看走眼了，被你这个几千年之后的地青发现了?
文聘只忠于刘表，他为啥要干涉刘表死后这些同事的归属意向?蔡瑁要投降曹操他干涉了么？
再说了你又历史发明了，怎么就确定刘备喊刘琮的时候文聘也在现场了?史书上明确记载刘琮蔡瑁他们要降曹叫上文聘，文聘不愿和他们待在一起，珊珊来迟
所以刘表叫文聘去驰援江夏的时候，文聘会听蔡瑁他们的延缓? 这是你自己臆想的而已，还不符合史料
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 史实是，刘表让刘备屯樊，至死都没调走。刘琮私下投降，刘备在被劝说下依然不忍攻琮，
: 反而文聘的同事、文聘保护下的军民跟着刘备跑（左右及荆州人多归先主。） （琮惧不能起
: ，没见那个大忠臣文聘调兵遣将做好预案、没有出来豪言壮举来顶住刘备啥的，没有记录文
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隆中对的说法又不是一开始当新野县长的时候就要找孙权联盟，而是至少拿下荆州之后才说到东和孙权，新野县长刘备为啥要主动去东和孙权?
刘备入川前诸葛亮在督三郡，收集粮草，驻地在临蒸，有庞统劝说就行了，有必要再让诸葛亮再跑一趟专门说，再说这是当初隆中对定好的，大家都心照不宣
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 孙吴联盟，吴书上 完全是鲁肃导引，有大量记录，并有事迹。而诸葛亮出山后至刘备南逃之前那么长时间没见到诸葛亮有啥推进。
: 入西川机会之前刘备犹豫，诸葛亮并没进行劝说。 （作为最重要智囊，这个事情上发表意见必然有记录）
: 综合资料看，都是张松法正庞统劝说，没有诸葛亮。
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文聘只是个武领，又不是出色的谋略家，你为什么一定要求他做好预案? 再说了这么多想投降曹操的荆州高层谋士和将领也没最好预案啊，你为什么一定要求文聘做预案?对他要求太高了吧，这里最该谴责的难道不是蔡瑁，自己手下的军队都管不住，眼皮子底下被人开了城门
文聘先忠于刘表后忠于曹操有问题么？张辽先忠于吕布后忠于曹操有问题么？张辽后来忠于杀了吕布的曹操就能推导出他之前不忠于吕布了?你是这个逻辑么？
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 对于曹操，刘表明确反对质子、派刘备北伐、刘琮也是被裹挟投降，刘琦还在外。
: 文聘作为实力超群的战将，在刘琮被刘备怼的前后没做好预案（不一定要在现场），就是随口说说忠诚，表现很诚实。
: 被之前的敌对方头目曹操称赞忠诚并厚待，就立刻带兵追杀逃跑的抵抗派同事同族。。
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你自己都说了是“之前的”敌对方头目曹操，现在不是敌对方了不行啊，现在和曹操成为同事不行啊？不知道事务是会变化的啊，抗战胜利不到一个月国共就开打了不行啊？
什么叫抵抗派同事？他们只是跟随刘备，刘表叫他们跟随刘备了么？有人还说他们背叛了刘表跟着刘备呢，他们是刘表叛徒，文聘要杀他们有什么问题？
跟着曹操的就叫投降派，跟着刘备的就叫抵抗派，谁允许你这么划分的？？那有人还说跟着曹操的是汉室臣子，跟着刘备的是汉室朝廷叛臣呢，文聘要杀汉室朝廷叛徒有什么问题？
无论是跟着曹操还是跟着刘备，都是在刘表死后大家自己的选择，做出了选择之后双方就不再是同事了，就要战场上拼真本事了，这时没有同事情谊，大家要为自己的选择负责。
罗宪在蜀国投降敌对国魏国之后选择忠于魏国而反抗之前的盟国东吴，不行啊？没人会谴责罗宪的道德问题，不能根据这个推导出之前罗宪对蜀国不忠，OK？我说了这么多遍明白了么？要是和尚念经似的说，你还没明白那就没办法了
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 打回重写吧
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: 被之前的敌对方头目曹操称赞忠诚并厚待，就立刻带兵追杀逃跑的抵抗派同事同族。。
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你自己都说了是“之前的”敌对方头目曹操，现在不是敌对方了不行啊，现在和曹操成为同事不行啊？不知道事务是会变化的啊？不知道事务是会变化的啊？不知道事务是会变化的啊？刘琮投降曹操对文聘的抗曹思维造成影响不行啊？刘琮投降曹操对文聘的抗曹思维造成影响不行啊？刘琮投降曹操对文聘的抗曹思维造成影响不行啊？
那“有人”“有人”“有人”还说跟着曹操的是汉室臣子，跟着刘备的是汉室朝廷叛臣呢，不是我说的OK，我说这个意思是不同人有不同看法，你的看法跟着曹操的就叫投降派，跟着刘备的就叫抵抗派，谁允许你这么划分的？？谁允许你这么划分的？？谁允许你这么划分的？？你这样划分就一定对？
跟着曹操的就叫二鬼子，跟着刘备的就叫抵抗者，谁允许你这么划分的？？谁允许你这么划分的？？谁允许你这么划分的？？
罗宪是二鬼子么？罗宪是二鬼子么？罗宪是二鬼子么？
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 首先提醒一下，避免扯到近现代，这样会超过范围。
: 刘表拒绝质子、与张绣刘备多次和曹军作战、还后悔没用刘备话偷袭，刘琮也是被迫裹挟投
: 降。用你自己的原话“那有人还说跟着曹操的是汉室臣子，跟着刘备的是汉室朝廷叛臣呢，
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