- 主题:“卧龙凤雏，二人得其一，便可得天下” 刘备二者都得了，可还
唱些反调
诸葛亮出山后 至出使东吴前，就没出过什么值得称赞的策略
刘备即使有诸葛亮，也没做好侦探工作，导致曹操南下时仓皇南逃，逃跑依然是那么难看
曹军前锋再快点连诸葛亮都被咔嚓掉。
庞统，既然说服刘备取西川，自然要先做准备。。把取西川由偷袭战变成攻坚战
最后还要诸葛亮张赵带兵入川
导致荆州虚弱。
即使诸葛亮到后来基本上是蜀汉实际一把手了，一样六出祁山得无寸土
所以得其一可以得天下完全是吹牛
反正可以打补丁。。虽得其主，不得其时
【 在 bingfengtmc (bingfengtmc) 的大作中提到: 】
: “卧龙凤雏，二人得其一，便可得天下”，刘备二者都得了，可还是没得天下，“卧龙凤雏，二人得其一，便可得天下”是不是卧龙凤雏两人散发出去自抬身价的.
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一，隆中对是真是假，还是很有疑问。完全可以是诸葛亮自己事后编的。
二，隆中对 写得太虚。取荆州，刘备在刘表手下，建议刘备去刘表的荆州？ 取益州，刘备苦战三年才搞定，还需要调入诸葛亮张飞赵云部队。 东和孙吴，刘备在刘表手下，东吴老敲打刘表黄祖。
三，隆中对 吹的那么牛，但是从出山到仓皇南逃时那么长时间，根本没有联合东吴啥实际操作。仓皇南逃再去找人家合作，不掉价吗？
万一人家东吴不配合呢？
【 在 Xaoyao (劳动最光荣) 的大作中提到: 】
: 出山前做的隆中对已经是最强的策略了
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都说隆中对画个大饼而已。
曹魏前锋更快一点的话，刘备诸葛亮都在当阳被咔嚓了
刘琦入江夏，江夏是刘琦资本。
如果不是刘琦去，也有可能刘备去。以当时刘表手下能挡东吴者也没几个。
【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 诸葛亮出山后 至出使东吴前，怎么就没出过什么值得称赞的策略?
: 隆中对不就是给刘备制定的战略规划啊？这可以媲美当初张良给刘邦规划的下邑画策，流传千古的战略规划在地青眼里啥也不是?荀彧的奉天子以令不臣大战略也是啥也不是?
: 除了隆中对之外诸葛亮还给刘琦出主意让他去镇守江夏，后来刘琦的这一万兵马是刘备一半的本钱，没有本钱谁来和你联盟?刘备之前没本钱只能投靠各个军阀当手下，而这次不用了，和东吴是盟友关系，关系对等
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刘备刘琦 + 孙权 vs 曹操， 把刘琦部队计入刘备方没问题。刘琦并不如演义里那么烂泥
可以看做刘备刘琦合股。
火烧博望坡， 是刘表刘备部主动北伐打的，而不是你说的“抵抗曹军”。（刘表使刘备北侵
，至叶，太祖遣典从夏侯惇拒之。备一旦烧屯去，惇率诸军追击之，典曰：“贼无故退，疑
必有伏。南道狭窄，草木深，不可追也。”惇不听，与于禁追之，典留守。惇等果入贼伏里
，战不利，典往救，备望见救至，乃散退。）
文聘字仲业，南阳宛人也，为刘表大将，使御北方。
事实上刘表并不知道曹军南下之前，已经调离刘备部队移屯樊城。
搞清楚再说。讨论问题就讨论问题，不要老夹带情绪语句。
【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 隆中对画大饼？真NB，张良的下邑画策是不是也是画大饼？键盘侠天下无敌啊
: 曹操能追上的主要原因是刘备携民渡江，不肯抛弃百姓
: 后来诸葛亮出使东吴的时候刘琦的资本明显是计入刘备的资本了，地青可以看一下诸葛和孙权的对话
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这个在sanguo版讨论了很久了
没有鲁肃配合，早就完蛋了
而且实际刘备从来就没有真正跨有荆益。。最多荆州算是三家分。。
【 在 vtvtvtvt (一个笨蛋) 的大作中提到: 】
: 隆中对这么宏大的战略，由诸葛亮提出来这一点自古并无异议。而且诸葛亮跟着刘备时刘备一穷二白，最后居然基本实现了隆中对的目标，这还不牛逼？就刘备的起点来说，诸葛当得起卧龙的称号。
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ai，怎么说你呢？
明明书上已经写了 文聘使御北方，你就来说"文聘使御北方，刘表就不能把他调去防守东吴
啊？"
明明 “刘备已经从新野移屯樊城”， 你非得加一个“这个就能推出刘表要把刘备调往江夏
啊？”
另外，和你推测的恰恰相反，荆州之前，刘备对曹军战绩却是败多胜少。
【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 刘琦是不如演义里那么烂泥，但刘琦的部队后来还是被刘备吞并了
: 你要说刘备刘琦合股，但东吴方根本没认刘琦。“吾计决矣！非刘豫州莫可以当曹操者，然豫州新败之后，安能抗此难乎？”“瑜、普为左右督，各领万人，与备俱进，遇于赤壁，大破曹公军。”“权大悦，即遣周瑜 、程普、鲁肃等水军三万，随亮诣先主，并力拒曹公。”
: 我说了火烧博望坡是抵抗曹军？我说，那荆州北线谁来抵抗曹军，谁来火烧博望坡？抵抗曹军和火烧博望坡并列不行啊？
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那是假设如果刘琦不出镇的情况下。
实际上，刘表在末期让刘备从新野移屯樊城
猜测一是 和 蔡瑁本地大户 制衡（文聘同样是属于荆州帮）
二是 留着支援刘琦抵抗东吴后手
【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 是你说的啊，刘表会把刘备调往江夏抵抗东吴，因为黄祖死后刘表没啥大将防守东吴了
: 我就说了啊，为什么一定是刘备，而不能是文聘？
: 刘备之前的不说，在荆州后有了刘表的后勤支持，没有败给曹军的记录
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六出祁山未得寸土 是用来黑孔明的。。
失去武都阴平 对曹魏来说 损失不大
【 在 allwar2 (无昵称) 的大作中提到: 】
: 六出祁山是什么鬼？武都阴平了解下？
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刘表在襄阳就被孙坚围攻过啊
之前依赖神奇的黄祖抵抗东吴，黄祖一直被东吴捏但是经常干掉东吴大将。
支援刘琦用不到刘备，派个其他人就行。---你要考虑蔡瑁荆州帮的心思。万一故意缓一些，刘琦挂了呢
【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 如果刘琦不出镇的情况下怎么就轮到刘备了？北方的曹操不要抵抗的啊？曹操难抵抗还是东吴难抵抗？刘表什么时候怕过东吴了？刘表对统一北方的曹操可是很忌惮
: 刘表在末期让刘备从新野移屯樊城的原因都是你的猜测，那我猜测他是为了两方共同抵抗曹操不久的南下，支援刘琦用不到刘备，派个其他人就行
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什么叫漏洞百出的黑？
六出祁山未得寸土 是经典黑猪哥的语句。。
【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 黑要黑的有水平一些，你这样漏洞百出的黑，只会让人觉得黑孔明的都是不懂历史的瞎说者在人云亦云
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