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- 主题:没有李景隆，朱棣绝对成功不了吧
- 传了200年是啥逻辑，建文帝在位的时候二十年都还没有呢。对啊，不是只有沐英沐春，能打的何福 瞿能 顾成 徐凯这些西南作战的将领都上了啊
【 在 HxSailor 的大作中提到: 】
: 沐家传了200多年，是明朝非常重要且稳定的一方政治军事力量，不是只有沐英沐春能打战。禁难时期沐家整体上就是没有动。
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FROM 220.194.45.* - 也是真能犟
【 在 HxSailor 的大作中提到: 】
: 西南沐家没有动是说傅沐带去征讨及经营云南的30万大军，都在云南一动不动，合服是在山东？。洪武末年沐家刚基本搞定颠西滇南部队战斗力正强的时候，建文哪怕能招十万部队回去都不至于死得这么快……个别将领是没有用的，无米之炊。整个政治军事集团势力的基本盘一动不动。
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FROM 220.194.45.* - 真逗，建文帝“将”都点到连长级别了，但就是调不出兵来…
另外合着你是就盘算着沐府上的家丁呢，朱元璋西南的卫所白建了
【 在 HxSailor 的大作中提到: 】
: 是你再犟还是我在犟呢？
: 我回你第二贴就说禁难时期沐家整体上就是没有动。 而且一直在强调沐家在明朝一直是一支相对独立的政治军事力量。 你却给我一直罗列这些零星的将官武官，这和我说的整体论有何矛盾之处？不要自己树靶子自己打好伐？
: 华野陈毅去了中野难道就是华野去打了中野的战？
: ...................
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FROM 223.72.57.* - 建文朝廷太废
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 云南的兵好废物
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FROM 223.72.57.* - 为了支持你的观点，你也可以找你的证据。你这不还是要表达建文帝从西南调了几个光杆司令还调了一堆光杆连排长么？我的意思很明确，建文帝成建制的征调了屯驻西南的何福 瞿能 顾成等部参与伐燕。
征云南的部队，除了沐英率部分军队留守外，傅友德蓝玉的部队要带回，还有军队要屯扎在贵州 川西南。而且洪武二十几年的时候，还需要傅友德带兵二赴云南平叛。另外明初五军都督府卫所建制大概了解下
【 在 HxSailor 的大作中提到: 】
: 不用说这种俏皮话，为了支持你的观点，你可以找到你的证据，你贴的图也只说了武官。前面的何福是练的新军，在明朝军政制度下，何福都带不走人，你跟我说是卫所连长排长自己大旗一举把队伍拉走的吗？
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: 明朝200多年，这个是最稳定的军事政治集团，傅友德回去以后留下的规模一直到明末差距不大。
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FROM 220.194.45.* - 还在拍脑袋臆想呢，啥时候出现过沐家军这么个东东？以为明初也玩晚明将领家丁那套玩意。何福带的新军你不就可以贴出来么，还装什么无辜呢。革除逸史里明写了，”诏征南将军都督佥事顾成班师“，知道班师啥意思么。
你认识的这位明史教授谁啊，明史圈子就那么大，尤其研究明初历史更是数得着的，何必遮遮掩掩的
【 在 HxSailor 的大作中提到: 】
: 我的观点很明确，正史上没有记载成建制掉沐家军去勤王，你叫我贴什么给你，何福练的新军正史有明确记载。这个问题相关的去年曾经在板上讨论过。你若有可以贴出来，我正好很想解决这个问题。而且这个问题线下曾向专门研究明朝历史的专业学者(当时还是学生)请教过，得到的结论就是没有发现大规模整体调动云南兵的记载，如果有发现后面会告诉我，结果去年都评教授了，还没告诉我，我只能认为这个结论没有变。
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修改:karin FROM 220.194.45.*
FROM 220.194.45.* - 罗里吧嗦了一堆，干货一点也拿不出来。搞清楚了，明代留屯西南的军队依然由五军都督府都指挥使司卫所体制管理，所谓沐氏镇守云南也没有自外于这个体制，同样何福，顾成，瞿能都是长期留屯西南的将领，虽然他们report给沐英沐春，但不表示明廷不能直接调动他们的部队。就比如顾成自洪武中随军征云南后，一直在西南征战，建文朝被诏令班师的当然是一支屯戍西南的军队，如果你的”沐家军“不包含何福，顾成，瞿能，徐凯等屯戍西南的各部，除了沐府家丁哪还有什么沐家军
【 在 HxSailor 的大作中提到: 】
: 哥们，你真是无聊透顶，这里沐家军明明指代的就是明代镇守云南一代傅沐带去打云南一代以后留下的明军集团。啥时候我定义成沐家私人军队了。论坛回帖本来就是茶语饭后闲聊性质，你当写论文的么？
: 还是那句话你若有证据你就贴没证据你少扯淡，也不知道谁在这犟呢？
: 都班师回去的你说算在我说的留下的成为有明一代战略预备队的沐家军集团里吗？你这是自己树靶自己打，蛋疼不。？
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修改:karin FROM 220.194.45.*
FROM 220.194.45.*