- 主题:魏延是不是最亏的
魏延作为蜀国“五虎”之后的“第六虎”,南征北战,独当一面,屡建战功,尤其关张死后已成为蜀国第一将领,却长期承受诸葛“打压”、“无视”,无造反之心却遭诛杀三族,被杨仪之流踩头于脚下,是不是混的最惨的.......
发自「今日水木 on 灌水」
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修改:hanfengze FROM 115.47.83.*
FROM 115.47.83.*
魏延也派了使臣回报成都啊,感觉他烧毁栈道无非是为了泄愤,“何以因一人(诸葛)而废大事(北伐)?
即便是追其责任,也不应该是谋反、诛杀三族;应该是“消极撤退”,撤职查办就差不多了。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
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: 当他烧断栈道堵塞友军退路的时候就已经注定了这个结局,没必要洗白。战场上救援友军不力都可以定罪,何况是坑陷友军于险境,他和杨仪的私仇非要拖累整个蜀军主力明显是他理亏。
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他烧毁栈道应该是愤恨诸葛死前没把军权托付给他吧,魏延人缘确实也是不好。本来刘禅犹豫不决,结果朝中没一个替他说话的。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
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: 他背着军队大部分将领打小报告,是公心还是私心自有公论。杨仪的每次报告都是联名其它将领一起做出的。而且他烧毁栈道断绝主力部队的归路和杨仪有什么关系,他要恨杨仪派人刺杀不就可以了?
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修改了一下,应该就不是演义了。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 人家在聊演义吧
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: 民为重,社稷次之,君为轻
: 越吵的凶的人潜意识里是对自己的观点持怀疑态度的,希望依靠说服别人证明自己的观点正确并说服自己。
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战场机会稍纵即逝,可否用“将在外君令有所不授”解释呢?
记得司马懿就是这样“先斩后奏”弄死孟达保住新城扭转前线战局的吧?
【 在 zgx2015 的大作中提到: 】
: 泄愤就可以置国家大军不顾啊?知不知道违反军令是要杀头的么?
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: 派使臣回报成都什么意思?有经过皇帝同意么?想先斩后奏啊?不经过皇帝同意就对抗国家军队这不是谋反是什么?
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魏延应该是喜欢带兵吧,应该对朝中的事不太感兴趣。感觉他应该对标姜维,姜维也干得不出色,如果换魏延能否稍微好点?
【 在 bhima 的大作中提到: 】
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: 把个人得失置于国家利益之上,这样的人留着干啥?如果刘禅按照诸葛遗命选择蒋琬,他会甘心退下来?
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杨仪倒是对相位有企图,也因此自己弄死自己。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
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: 把个人得失置于国家利益之上,这样的人留着干啥?如果刘禅按照诸葛遗命选择蒋琬,他会甘心退下来?杨仪虽然对魏延苛刻,但是他尽快平息叛乱流的血最少。
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FROM 115.47.83.*
好像姜维和蒋琬他们也不太对付。姜维也是主张对外用兵。
魏延违反丞相遗训阻碍退兵被诛杀毫无问题,只是觉得罪名“谋反”和诛三族不太合适。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
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: 蒋琬当政拒绝盲目对外用兵,急于立功的魏延能忍多久?建议你不要从魏延自己想什么而是从别人眼中他是什么形象来分析,他的口碑是自己败掉的,平时一直趾高气扬欺凌同僚,出了事情还指望别人会给他说情?
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确实是重要战役都有他,苦活累活都没少干,但结局太差。感觉类似现在的某某人“技术大牛”、“天天加班”,就是不会办事、说话难听,领导同事都不喜欢,挺吃亏的。
魏延出身还行吧?法正、黄忠、马超这些大佬也都是益州降将,刘备用人也是非常得体,各尽其用,包括对魏延。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
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: 正史里没有五虎将的说法,魏延没有南征,诸葛也没打压他,只是没用子午谷奇谋,重要战役都有他,也没少封他
: 魏延人脉很差,大概和出身有关,但根本问题是自己的错。他违抗军令,烧毁栈道,罪名是很大,但更主要的是,没人求情说话,否则他功劳很大,也算是军界数一数二的大人物,未必罪责会那么大,毕竟诸葛亮刚死,没人威信那么大
: 当然,他的位置和蜀国战略略有相悖,也是一个原因
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: 民为重,社稷次之,君为轻
: 越吵的凶的人潜意识里是对自己的观点持怀疑态度的,希望依靠说服别人证明自己的观点正确并说服自己。
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FROM 115.47.83.*
如果说魏延战略和蜀国战略相背,感觉后期姜维他们也这么干的啊?前期诸葛亮也是这么干的。蜀国一直都是战养两种声音。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 魏延作为蜀国“五虎”之后的“第六虎”,南征北战,独当一面,屡建战功,尤其关张死后已成为蜀国第一将领,却长期承受诸葛“打压”、“无视”,无造反之心却遭诛杀三族,被杨仪之流踩头于脚下,是不是混的最惨的.......
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