- 主题:魏延是不是最亏的
嗯
诸葛亮开始北伐就重用魏延了
后来从镇北将军 到征西大将军并假节
不过魏延确实立功了，大破费瑶和郭淮
【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】
: 诸葛亮怎么就相背了?你没看到他都是求稳战法啊，每次都要考虑先立于不败之地，像魏延这种大开大合的碰到司马懿大概率要完蛋
: 其实魏延碰到诸葛已经很不错了，诸葛是个赏罚分明的人，即使两人战略不同，但他还是重用他，且有功必赏，刘备在时他只是镇北将军，是诸葛亮升他到征西将军的，刘备在时他没有封侯，是诸葛亮封他到南郑侯的
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FROM 113.67.17.*
不战斗，益州的人慢慢上位，然后就和荆州一样，刘表一死就换人
【 在 hanfengze (xiaoze) 的大作中提到: 】
: 记得诸葛第一次北伐，好像朝堂上就有反对声音。
: 我也感觉以蜀国国力，应该依靠地势死守，发展农业，富民强兵，等哪天魏吴打起来了有机会了就出兵，没机会就缩着；如果最后一方把另一方灭了，就认怂，像吴越王钱俶那样，有恩于百姓，也会被百姓世代供奉。
: 但诸葛亮那么聪明一个人，一直坚持北伐，估计有更深刻的理由，只是看不懂。
: ...................
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FROM 113.67.17.*
杨仪、魏延两个都有明显性格弱点
诸葛亮临死如果能把一个踢回去，可能悲剧会小很多
【 在 allwar2 (无昵称) 的大作中提到: 】
: 其实吧，到了权利顶峰，还寻求公平，本身就是错误了，功高震主，能活着都是幸运
: 魏延虽然没到这个级别，但也算死于政治斗争了
: 刘备和士族想看两不喜，重用魏延很正常，诸葛亮道德典范，魏延也福气，这俩死了，魏延悲剧是注定的
: ...................
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FROM 113.67.17.*
嗯
魏延和杨仪长期不和，以杨仪节度退军， 魏延肯定不爽
另外这一安排让杨仪以为自己接任，导致后面对蒋琬接任的不爽
费祎也不见得是老实人
骗了魏延 后面又坑了杨仪
【 在 allwar2 (无昵称) 的大作中提到: 】
: 魏延不听话这事，不是杨仪在不在场能决定的
: 费祎去劝过魏延一次，他不听，费祎赶紧跑了
: 至此，事态无可挽回
: ...................
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FROM 183.236.0.*
劝杀刘封确实狠。。但是对政敌李丰却没赶尽杀绝
这一类人物另外一个鲜明的例子是王猛金刀计。。下手也是够狠
历史顶级人物中感觉苻坚比较厚道
刘秀也是，但是刘秀因为自身实力太强太猛
【 在 allwar2 (无昵称) 的大作中提到: 】
: 这个可能真是诸葛的安排
: 这俩人毛病太突出，别人很难用好，不如送走算了
: 之前对刘峰也是
: ...................
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FROM 183.236.0.*
刘封当时的位置是监视支援孟达、申耽兄弟
我看资料，关二是之前围襄樊时拉刘封一起去的，而不是求救
没有明确资料说 刘封需要配合去打襄樊，是关二自己把饼摊的太大，万一刘封去救申耽兄弟又反了怎么办（后来申耽兄弟确实也反了）
而且关二围襄樊，也没见到刘备派什么其他部队支援荆州
至于东吴背刺后，刘封孟达去了也救不了，白白送人头；
“封既至，先主责封之侵陵达，又不救羽” --- 刘封欺负孟达导致丢了东三郡，在“不救羽”之前
“诸葛亮虑封刚猛，易世之后终难制御，劝先主因此除之。” --- 这个是明显借这个机会
干掉刘封，免得日后刘禅难对付
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 刘封死的不冤，他今日可以因为私怨不救关羽，将来会不会因为待遇不满造反是很难说的，类似的例子就是朱元璋的侄子朱文正。
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修改:zim FROM 183.236.0.*
FROM 183.236.0.*
--达将进攻上庸，先主阴恐达难独任，乃遣封自汉中乘沔水下统达军，与达会上庸。
刘封主要去 统 孟达军。部队应该很大一部分是孟达的，孟达投降曹魏是带军过去的
而且不援助不是刘封一人的决定，一直是刘封孟达共同出现
孟达之前守江陵应该是受关羽管
麋芳士仁 也是关二手下
哪个都不听不救假节钺的关二
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 七月关羽北伐、八月水淹七军，闰十月白衣渡江，关羽被徐晃击败。八月于禁军被俘开始算，九月、十月、闰十月整整3个月，上庸距离襄阳200多公里，算上集结部队、筹集物资、行军，刘封一个月的时间爬都爬到了。
: 关羽之所以难以拿下樊城和刘封的一直按兵不动有很大关系。关羽当时假节钺，他是有指挥刘封的权力的。
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FROM 183.236.0.*
东吴背刺之后，刘封孟达救也救不了
按失掉东三郡，这个损失远远没有当时张飞丢徐州大
按你这么说刘封没那么大威胁，为啥诸葛亮还劝刘备杀？
刘封这么年轻就是一个小方面军首领（刘备认为比孟达强），30+左右而已。。杀掉真可惜
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 糜芳傅士仁孟达投降了东吴曹魏，刘封又不投降又想继续留下，不死何待？都这么友军有难不动如山，部队还怎么带？刘封在蜀汉集团的地位最多就是曹真级别的，根本就不可能有继承权，刘备如果不能狠心处理义子，张飞这些老将会怎么想。
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FROM 113.67.17.*
烧绝阁道 就已经非常过分了
就是比较奇怪，魏延烧绝阁道
仪等槎山通道，昼夜兼行，亦继延后。
也没慢多少
而且魏延既然要真打，为啥不伏击。。摆开阵势打，魏延的前锋部队肯定没中军强
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 魏延上台，会放过杨仪三族？何况是魏延先派兵对阵蜀军主力，这不是谋反就没有谋反了。
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修改:zim FROM 113.67.17.*
FROM 113.67.17.*
是魏延先动手
仪等槎山通道，昼夜兼行，亦继延后。
延先至，据南谷口，遣兵逆击仪等，仪等令何平在前御延。
杨仪昼夜行军，魏延如果在夜晚于小路伏击，机会更大
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 搞伏击把蜀军当成什么了，他的部下会不思考？杨仪再孤傲促狭那也是针对魏延个人的，他可不会指挥蜀军打蜀军。让王平搞政治宣传正是为了避免流血。
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FROM 113.67.17.*