不能类比，建虏一支在野猪皮六世祖从朝鲜来前，是个什么玩意，根本无从考证，没任何证据跟女真有关系。满语满文跟女真语言文字也没什么关系。女真文是方块字，满语是借用蒙古字母（改动极少）的拼音文字。女真文虽然是死文字失传了，但女真人还在，赫哲，鄂温克，鄂伦春这些都是如假包换的女真人后裔，这些人群民族语言，也有整理，和现存满语很好比较，根本不用争论。
【 在 jiangtony 的大作中提到: 】
: 可以类比欧洲的十三个日耳曼部落，你可以说他们起源相同，但他们之间斗争的很凶，你又可以说他们完全不同。或者说类似于拓跋鲜卑与慕容鲜卑。微观上来说他们的竞争堪比你死我活，宏观上来说他们享有共同的价值观或者说底层逻辑思维。这种其实竞争最激烈。汉族文化强调血统，往往不理解这种竞争的原因。开始以为人家是一伙的就害怕，后来发现不一样就以为有隙可乘，但其实人家由于底层逻辑的联系有可能突然结盟。
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不知道你说的有啥意义，范文程当时官职都比多铎大，但是多铎是旗主，本身这样做就是符合建虏制度，多铎这么做也主要是表达对皇太极不满，尤其是倚重汉臣不满。权利斗争，女人算个什么事儿啊，上赶着送自己老婆的整个二十四史翻翻，多了去了……《清实录》记载：“豫郡王多铎谋夺大学士范文程妻，事发，下诸王、贝勒、大臣鞠讯，得状。多铎罚银一千两，并夺十五牛录。肃亲王豪格坐知不发，罚银三千两。”《清实录》用“谋夺”两个字，说明他还没有得到范文程的妻子，至少在正史上的记录是这样。到底是不是满清统治者美化了史书，还是确实如此，就需要其他佐证了。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 辽东明末300-500万汉人，经过老奴杀无粮人以后，黄太吉整编编入八旗的汉人只有3-5万人，其中经过再三挑选，能粗通文墨的汉人生员，只有100多人。
: 能进满洲姓氏名录的汉人，都是百死一生，俯首帖耳委曲求全，才能苟全一命尔，即使如范文程，还不是老婆要给八旗大爷们陪睡，才能苟全性命。
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我也没说建虏不是人。
黑马确实不是白马，因为没证据，建虏确实不是女真，因为没证据，满人确实不等同后来的满族，因为有证据不是。偷换概念没意义。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 白马不是马么。
: 2500年前哲学家就说清楚了。
: 你说这么多不就是注解这句话么
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首先，建虏和女真没有任何证据存在关系。建虏入主中原后乱认祖宗，号称炎黄苗裔，是众所周知的事实，鲁迅曾辛辣讽刺过。这个不用扫盲了。主要说说金代女真。
金代只是皇帝没那么不要脸，下面（女真贵族）这么说的很多，已经到了在朝堂上当事实开讲了……金史有如下记载:

时尚书省奏：“辽东宣抚副使完颜海奴言，参议官王浍尝言，本朝绍高辛，黄帝之后也。昔汉祖陶唐，唐祖老子，皆为立庙。我朝迄今百年，不为黄帝立庙，无乃愧于汉、唐乎！”又云：“本朝初兴，旗帜尚赤，其为火德明矣。主德之祀，阙而不讲，亦非礼经重祭祀之意。臣闻于浍者如此，乞朝廷议其事。”诏问有司，行信奏曰：“按《始祖实录》止称自高丽而来，未闻出于高辛。今所据欲立黄帝庙，黄帝高辛之祖，借曰绍之，当为木德，今乃言火德，亦何谓也？况国初太祖有训，因完颜部多尚白，又取金之不变，乃以大金为国号，未尝议及德运。近章宗朝始集百僚议之，而以继亡宋火行之绝，定为土德，以告宗庙而诏天下焉。顾浍所言特狂妄者耳。”上是之。
这说明，大家都说金国始祖是黄帝之后，皇帝问大臣（行信是指张行信），大臣说始祖实录没说啊……

【 在 karin 的大作中提到: 】
: 女真啥时候称过炎黄子孙？无论前女真和后女真都没和汉族称一嫁人
: 哪个女真皇帝到明孝陵跪过？真想跪十三陵方便的多
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你这毫无意义，挡不住人家历史上自认（吹牛）过……
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: http://www.teyuan.org/Html/News/2018/1226/8650.htm
: 　　进入80年代中期，一些少数民族对提“炎黄子孙”一词表示异议。1984年5月12日，中国人民政治协商会议第六届全国委员会第二次会议在北京召开，会议期间，政协委员米暂沉写了《提请注意“炎黄子孙”一词的用法转中央宣传机关参考案》的提案。提案中说：“近期以来，中央领导同志讲话以及一般文字常用‘炎黄子孙’一词，代替‘中华民族’，就炎黄一词的传统解释，自然是指的炎帝与黄帝，查《辞源》的注释：‘炎帝姜姓，称神农氏，代伏羲氏为帝，造耒耜以教耕，尝百药以为草一。’‘黄帝姓公孙，生于轩辕之丘，故曰轩辕，国于有熊（即今河南新郑）故亦曰有熊氏。’根据上述说明，炎黄子孙是指今天的汉族而言，但我们是个多民族国家，汉族虽占人口的最大多数，其他民族人数较少，但不能都归之于炎黄子孙范围之内，辛亥革命虽曾以黄帝纪年，但仍以五色围旗象征五大民族，到今天我们也还设有民族自治区、州、县，台湾大多数人都是炎黄子孙，包括蒋经国及一般台湾居民，但高山族就不能说是炎黄子孙，此外如藏族、满族、蒙古族都有其独特的民族历史，不能以炎黄子孙包括起来，政协直属学习组的梁漱溟是元人的后裔，溥杰是满族，在这个场合使用‘炎黄子孙’一词，就觉得不确切或有语病，可否请中央宣传部门考虑加以纠正。”
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