你说正史是往脸上贴金倒有可能，汉化的古代少数民族政权（我说的是古代，政协提案管不了啊……）争相自诩炎黄之后，表示无异于中华，如 匈奴 鲜卑等。欢迎你去揭批这种无耻的认爹行为。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 愿意到处认爹谁也挡不住。
: 可是就怕人家不认，非要给人家按上。。。
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FROM 124.14.89.*

有没有关系不是靠你赌气。你说的有政协提案，根本否定不了历史上一众乱认爹的操作的事实。当然，以你的智商很难懂这么简单的逻辑。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 我说的都和你没关系。
: 反正你可以随时成立新民族，然后和前身做好切割。
: 就可以好处占尽，坏事无关了。
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FROM 124.14.89.*

你之前连结论都没说，现在直接说结论，也没证明……
现在就说你这个结论吧，旗人等同于满族？旗人和满族就是换了个名字内涵完全一致？
这显然是不符合事实的，后面再说。先说说你所谓洗白身份的问题。我从来没有说过其身份，只是说曾在历史上吹牛认爹，这都有确凿史料，这个行为是事实，仅此而已。我只是指出这一点，其他我没做的事跟我无关。
再说你的结论。我早已普及过，旗人，根本不具备民族属性，是一个组织，里面包括很多民族，汉人最多。满族是辛亥后以旗人为基础形成的，这是一个基本结论，这个结论不代表之前旗人跟之后满族是一回事儿，马甲不同。逻辑上不存在这种关系不需要赘述。实际上分两个层面说:
一，人员构成。八旗组织人员并不固定，抬旗出旗，整个清代都在进行，动作很大。清代的很多旗人后来都出旗为民，并不是后来满族的来源，很多当时不是旗人的，在之后某个时间点被抬旗，而具备了旗人身份，并在后来成为满族一员。另一方面，辛亥后，旗人并没有全部成为满族，尤其各地满城旗人，本来优待就不充分，语言习惯又与汉人无异，面对革命这身份却极具风险，所以坚持旗人身份没有利益，随着满清覆灭，八旗组织事实上也不复存在，保障功能也无从谈起，完全消失。因此，很多旗人就改姓以汉人自居了（绝大部分连姓都不用改，更有的本来为求利益才入旗两三代，更没有啥障碍）。比如老舍，改姓舒，民国时期从来都自称汉人，不提旗人身份背景。直到解放后，少数民族身份又成了有利益吃香的事儿了，这有了两个潮流，一个是一部分旗人和直系后裔，又强调曾是旗人属性，落实为满族，另一方面，落实民族的时候，很多原本根本不在旗的，因各种原因落实成了满族（少数民族人口太少不好看啊），一些民族乡县尤为突出，还有就是解放后几十年，为了少数民族优待政策，八竿子能打着人纷纷摇身一变成为满族（姥爷姥姥奶奶，甭管那一辈能够得上就算）。从满族人口分布来看，这些祖上不是旗人的满族人比例大增。因此，满清灭亡时的旗人，很大部分旗人并没有成为后来的满族。而后来的满族很大部分不是旗人直系后裔。从人员构成上无等同关系。
二，旗人根本不是民族概念。前文已经充分说明，八旗是个组织，政府一直在调整其成员。如果是个民族就根本不存在开除，抬入这种操作。组织，而且是具备国家公务人员，体制内，这种待遇，身份的组织，有供养政策。而且，旗人在清代与满人，并不等同，清政府对此分的很清楚。甚至满洲八旗也与满人概念不同。这个我专门讲过。满人概念是在八旗满洲氏族通谱姓氏的人，这些人即便是同一个姓氏，也可能分属满洲八旗，汉军八旗，内务府八旗等。如果说民族雏形，满人比旗人有资格的多，毕竟是以血缘为系的。但是，满人同样不能跟满族等同，成员差别甚至超过旗人，毕竟做为旗人后裔加入满族的，汉军旗旗人最多，这些人绝大部分不是满人范畴（即便满洲八旗里面的也不都是满人，因为姓氏没在通谱上）。
你除了妄下结论外，也就剩下耍耍嘴皮子，根本不学无术，言之无物，能忽悠的了几个？
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 这还用证明么？
: 旗人被落实政策，定名叫满族
: 你就整成了定名满族之前，没有满族出来。
: ...................
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修改:Sabella FROM 219.237.202.*
FROM 219.237.202.*

你这话的含义，要看什么时候的旗人，也要看满人定义。
汉军旗人数在乾隆前期前，对于臃肿，乾隆大规模出旗为民后，比例降到最低，但一是并未按原则全部出旗，为吃皇粮通过各种方式留在旗中的，或者过了风头又找机会借口再次入旗的很多，二是乾隆自己就不坚决，出旗的同时，又屡屡抬旗（尤其后期），甚至给整个建制部队抬旗，任意封赏给编制，导致八旗事实上重新臃肿不堪。清末，汉军旗人数早已大幅超过乾隆大规模出旗以前数字。
满人概念不在赘述了。
【 在 Pighead 的大作中提到: 】
: 虽然没有连续数据
: 但是我看到的大多数统计资料里面
: 旗人中还是满人占比高的
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修改:Sabella FROM 219.237.202.*
FROM 219.237.202.*