- 主题:端方之死
主要是八旗子弟后来都废了，咸丰的时候一堆满人包括咸丰的老师以及肃顺等都说满人不中用，用汉人。武昌起义本来几个人小打小闹，出了岔子被发现了绝望发动，那个满人湖广总督瑞什么的如果不那么极端怕死，只要稍微沉着应付，完全可以像其他省份那样镇压下去，结果他怕到连自家大门都不敢出，从后门凿了个洞跑到船上躲起来，还下命令给手下说谁也不许说出他在哪里。结果好好的新军都交给革命党了。
武昌起义成功后，当时北方还有一支禁卫军，完全掌握在满人手里，待遇好，装备好，训练也好，实力很强。袁世凯很忌惮，于就上了一表，说为了振奋军心和士气，禁卫军应该作为倡导和示范，由皇族大臣率领一部分禁卫军出征南方。这一下吓得被袁世凯点名的载涛魂不附体，为了免军役，宁可辞去军咨府大臣，把禁卫军的统帅权让给袁世凯的老朋友徐世昌。再有谁弹劾袁世凯，袁世凯就说，有能耐你们亲自去领兵打仗啊，结果那些满人都只能动动嘴皮子，个个都怕死。
想想当年满人入关多凶残，喊着蛮子献宝，明末那些安乐惯了的老百姓老老实实排队让人砍头。当然这里不是宣扬民族仇恨，生于忧患死于安乐，这句话到任何时候都是对的。满人抵抗不激烈也是好事，清末改朝换代之际没有大规模的民族仇杀，今天中国的现代化过程中没有像其他国家那种很难化解的民族隔阂和矛盾。当初也因此差点就搞成了宪政化，华盛顿为啥能让权，因为他不是以暴易暴得到的权力。曹操为啥不能学华盛顿，因为革命不是请客吃饭，被打倒的对手在民间还有残余势力时刻准备报复，所以他不能让权。
【 在 westholly 的大作中提到: 】
: 辛亥革命里 满人确实没啥像样的武装抵抗
: 主要是没有中下级热血军人
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FROM 115.45.22.*
上帝算个球，他看不看有什么关系
【 在 hihahiha 的大作中提到: 】
: 德不需要报，上帝看在眼里
: 【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: : 以德报怨，何以报德。
: ...................
--来自微水木3.5.11
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FROM 36.112.201.*
驱除鞑虏，恢复中华
不是吗
【 在 ztmyy 的大作中提到: 】
: 哈佛中国中心搬到台湾了，以后新清史的任务，也交给台湾人了。
: 所以，肢解中国，歪曲清史的主题，会不断在国内论坛出现。
: 所有这些论题的主题，无非要将辛亥革命的性质，从反对皇权、实行三民主义，转移到满汉民族矛盾上。
: ...................
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FROM 106.121.165.*
典范长昭
【 在 WinGrin (haskell) 的大作中提到: 】
: 蔡还做过端方的事？没听说过，说来听听。
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FROM 120.253.225.*
拿上帝说事就是胡扯，斗争靠上帝靠功德？
【 在 hihahiha 的大作中提到: 】
: 德不需要报，上帝看在眼里
: 【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: : 以德报怨，何以报德。
- 来自「最水木 for iPhone13,2」
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FROM 223.104.42.*
多虑了吧
台湾有什么资格修清史
【 在 ztmyy 的大作中提到: 】
: 哈佛中国中心搬到台湾了，以后新清史的任务，也交给台湾人了。
: 所以，肢解中国，歪曲清史的主题，会不断在国内论坛出现。
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: 所有这些论题的主题，无非要将辛亥革命的性质，从反对皇权、实行三民主义，转移到满汉民族矛盾上。
: 将辛亥革命，定义为汉族反抗满族的暴力革命。
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发自「今日水木 on 16T」
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FROM 39.87.241.*
酷吏没有好下场
做人还是要宽厚 尤其是对狠人
再没有做好同归于尽的准备时 不要硬钢
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FROM 171.92.70.*
你说的也不全对
要是清亡时，有红袄军对金人那样斩尽杀绝的狠劲。
可能今天很多乱象不会有
紫气东来文化节，入关论，“宁可死在贝勒爷的刀下，也不愿意骨肉分离”这类的奇葩也会少很多。
不至于连炎黄子孙都不能提。
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 主要是八旗子弟后来都废了，咸丰的时候一堆满人包括咸丰的老师以及肃顺等都说满人不中用，用汉人。武昌起义本来几个人小打小闹，出了岔子被发现了绝望发动，那个满人湖广总督瑞什么的如果不那么极端怕死，只要稍微沉着应付，完全可以像其他省份那样镇压下去，结果他怕到连自家大门都不敢出，从后门凿了个洞跑到船上躲起来，还下命令给手下说谁也不许说出他在哪里。结果好好的新军都交给革命党了。
: 武昌起义成功后，当时北方还有一支禁卫军，完全掌握在满人手里，待遇好，装备好，训练也好，实力很强。袁世凯很忌惮，于就上了一表，说为了振奋军心和士气，禁卫军应该作为倡导和示范，由皇族大臣率领一部分禁卫军出征南方。这一下吓得被袁世凯点名的载涛魂不附体，为了免军役，宁可辞去军咨府大臣，把禁卫军的统帅权让给袁世凯的老朋友徐世昌。再有谁弹劾袁世凯，袁世凯就说，有能耐你们亲自去领兵打仗啊，结果那些满人都只能动动嘴皮子，个个都怕死。
: 想想当年满人入关多凶残，喊着蛮子献宝，明末那些安乐惯了的老百姓老老实实排队让人砍头。当然这里不是宣扬民族仇恨，生于忧患死于安乐，这句话到任何时候都是对的。满人抵抗不激烈也是好事，清末改朝换代之际没有大规模的民族仇杀，今天中国的现代化过程中没有像其他国家那种很难化解的民族隔阂和矛盾。当初也因此差点就搞成了宪政化，华盛顿为啥能让权，因为他不是以暴易暴得到的权力。曹操为啥不能学华盛顿，因为革命不是请客吃饭，被打倒的对手在民间还有残余势力时刻准备报复，所以他不能让权。
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FROM 58.240.118.*
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 主要是八旗子弟后来都废了，咸丰的时候一堆满人包括咸丰的老师以及肃顺等都说满人不中用，用汉人。武昌起义本来几个人小打小闹，出了岔子被发现了绝望发动，那个满人湖广总督瑞什么的如果不那么极端怕死，只要稍微沉着应付，完全可以像其他省份那样镇压下去，结果他怕到连自家大门都不敢出，从后门凿了个洞跑到船上躲起来，还下命令给手下说谁也不许说出他在哪里。结果好好的新军都交给革命党了。
: 武昌起义成功后，当时北方还有一支禁卫军，完全掌握在满人手里，待遇好，装备好，训练也好，实力很强。袁世凯很忌惮，于就上了一表，说为了振奋军心和士气，禁卫军应该作为倡导和示范，由皇族大臣率领一部分禁卫军出征南方。这一下吓得被袁世凯点名的载涛魂不附体，为了免军役，宁可辞去军咨府大臣，把禁卫军的统帅权让给袁世凯的老朋友徐世昌。再有谁弹劾袁世凯，袁世凯就说，有能耐你们亲自去领兵打仗啊，结果那些满人都只能动动嘴皮子，个个都怕死。
: 想想当年满人入关多凶残，喊着蛮子献宝，明末那些安乐惯了的老百姓老老实实排队让人砍头。当然这里不是宣扬民族仇恨，生于忧患死于安乐，这句话到任何时候都是对的。满人抵抗不激烈也是好事，清末改朝换代之际没有大规模的民族仇杀，今天中国的现代化过程中没有像其他国家那种很难化解的民族隔阂和矛盾。当初也因此差点就搞成了宪政化，华盛顿为啥能让权，因为他不是以暴易暴得到的权力。曹操为啥不能学华盛顿，因为革命不是请客吃饭，被打倒的对手在民间还有残余势力时刻准备报复，所以他不能让权。
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你说得，都挺合理
另外，补充一点，华盛顿，本身的权力也没有那么集权，没那么大，华盛顿当时并不具备成为独裁者的条件
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FROM 111.207.1.*
当初口号有问题，不应该搞驱逐他们恢复我们
应该直接喊尽灭哒噜，光复神州。
光复下来的所有地盘，都是神州。
【 在 hiluoqiang 的大作中提到: 】
: 驱除鞑虏，恢复中华
: 不是吗
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FROM 58.240.118.*