- 主题:端方之死
福建满人给你点了个赞哈。
各地满城被灭的多的是,
只有北京广州少数几个跪的比较快的满城没被灭而已。。。
【 在 Pighead 的大作中提到: 】
: 其实
: 满汉矛盾不严重,因为大多数老百姓根本就没见过满人
: 北京以南,只有个位数的几座大城市有满营满城
: ...................
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FROM 223.104.4.*
郑克爽后人好日子过了三代,就被出旗了。。。
惨惨惨
【 在 ShapeOfHeart 的大作中提到: 】
: 郑成功后人也入旗成满人了
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FROM 223.104.4.*
福州看有的记录上说杀了几百人
暴力革命下这个死亡数算不上屠杀吧
和武昌西安杀上万不能比
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 福建满人给你点了个赞哈。
: 各地满城被灭的多的是,
: 只有北京广州少数几个跪的比较快的满城没被灭而已。。。
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FROM 124.126.178.*
嗯嗯嗯,
大清灭亡没人搞大屠杀。
另外你看看福州一共有几个八旗呢?
【 在 Pighead 的大作中提到: 】
: 福州看有的记录上说杀了几百人
: 暴力革命下这个死亡数算不上屠杀吧
: 和武昌西安杀上万不能比
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FROM 223.104.150.*
阶级矛盾本来就包括统治阶级内矛盾啊。近现代社会是以阶层阶级为利益分野的,也是意识形态的基础,种族和民族矛盾是在这个前提下发挥作用的。否则,无法解释民运分子,轮子等都是汉族却跟疆独藏独台独港独等搞在一起。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 所以说阶级矛盾不准确啊。
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FROM 219.237.202.*
这俩其实不能等量齐观,以德报德是原则,以德报怨只是策略。换句话说,不可能对所有人都以德报怨,不过是有些人有利用价值罢了。
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
以德报怨,何以报德。
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FROM 202.99.112.*
除了特快,这里也不能讨论近代史吗?
【 在 UCI 的大作中提到: 】
: 你这属于讨论近现代史行为吧
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FROM 223.104.38.*
很多时候觉得你这个id的脑袋跟小孩子一样。说话从来都不过脑子吗?民国那些人都没你聪明?
什么年代了还想着斩尽杀绝。整个世界都已经进入了文明时代,先不说种族灭绝会像日本人德国人那样留下了永远的污点,即使是当时也根本就没有可行性好不好。
金朝的时候是仗着蒙古人撑腰,那时候蒙古人一家独大。而清末的时候中国很衰,汉人要想这么干,但满人在北方分布很广,尤其是东北和蒙古新疆,这些地方地盘很大,汉人并不占绝对优势,双方杂处已久,矛盾也没那么尖锐,这个跟南方完全两回事。就算你真能把汉人全动员起来了,那至少也是个拉锯战,一时半会也拿不下来。那么周边虎视眈眈的列强就有充足理由干预了。把中国分成7块,别的民族比如蒙古族,维族,回族,藏族等等都害怕汉族的报复,都在列强扶持下成立国家,你怎么办?
前面我说了,中国的现代化,需要各个民族互相和解,化解之前的历史仇恨,否则冤冤相报何时了,就跟某些国家一样,永无宁日。除非你打定主意,不要边疆了。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你说的也不全对
: 要是清亡时,有红袄军对金人那样斩尽杀绝的狠劲。
: 可能今天很多乱象不会有
: ...................
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FROM 165.225.116.*
这里很多人觉得少数民族没用,是中国的负担,动辄喊着要S光。实际上,边疆广大的土地,历史上就人烟稀少,降水量缺乏,粮食产量极低,这地方不可能成为人口稠密区,不适合城市集群发展,很难靠堆人力用制造生产富裕。再怎么管理,无论是搞自由经济还是集体农场,你都很难在财政上富裕。对这片土地最理想的治理方式是当地财政可以自给,而且当地人将自己看成中国人。不要以为一个地方为国家提供了实际物资,才算是对国家有贡献。在一个不可能富裕的地方,国家为什么还要在此维持统治呢?因为这片土地下有资源。还可以为国家提供陆地上的战略缓冲。在这个不可能富裕的地方为国家守着矿产资源,维护这这片广阔的宝库,这就是标准的苦差事。不仅用不着这些地方的人做出财政贡献。还要给当地人补助。因为在这个苦寒地区守着,将这片地带大量的资源以及土地标上了中国的名字,要是让关内的汉人来干,一句话,给钱。因为在这些地方工作和支援西部没什么差别。而且边疆也同样能输送人才,每一个民族都有人才。只要是这片土地认为自己是中国人,其人才为我所用不好么。
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 主要是八旗子弟后来都废了,咸丰的时候一堆满人包括咸丰的老师以及肃顺等都说满人不中用,用汉人。武昌起义本来几个人小打小闹,出了岔子被发现了绝望发动,那个满人湖广总督瑞什么的如果不那么极端怕死,只要稍微沉着应付,完全可以像其他省份那样镇压下去,结果他怕到连自家大门都不敢出,从后门凿了个洞跑到船上躲起来,还下命令给手下说谁也不许说出他在哪里。结果好好的新军都交给革命党了。
: 武昌起义成功后,当时北方还有一支禁卫军,完全掌握在满人手里,待遇好,装备好,训练也好,实力很强。袁世凯很忌惮,于就上了一表,说为了振奋军心和士气,禁卫军应该作为倡导和示范,由皇族大臣率领一部分禁卫军出征南方。这一下吓得被袁世凯点名的载涛魂不附体,为了免军役,宁可辞去军咨府大臣,把禁卫军的统帅权让给袁世凯的老朋友徐世昌。再有谁弹劾袁世凯,袁世凯就说,有能耐你们亲自去领兵打仗啊,结果那些满人都只能动动嘴皮子,个个都怕死。
: 想想当年满人入关多凶残,喊着蛮子献宝,明末那些安乐惯了的老百姓老老实实排队让人砍头。当然这里不是宣扬民族仇恨,生于忧患死于安乐,这句话到任何时候都是对的。满人抵抗不激烈也是好事,清末改朝换代之际没有大规模的民族仇杀,今天中国的现代化过程中没有像其他国家那种很难化解的民族隔阂和矛盾。当初也因此差点就搞成了宪政化,华盛顿为啥能让权,因为他不是以暴易暴得到的权力。曹操为啥不能学华盛顿,因为革命不是请客吃饭,被打倒的对手在民间还有残余势力时刻准备报复,所以他不能让权。
: ...................
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FROM 165.225.116.*
对,你说的都对。
反正伪满洲国,蒙僵自治政府,达来政府,西域从来都没自立过,一直跟民国一条心建设新民国。
【 在 minotaurking 的大作中提到: 】
: 很多时候觉得你这个id的脑袋跟小孩子一样。说话从来都不过脑子吗?民国那些人都没你聪明?
: 什么年代了还想着斩尽杀绝。整个世界都已经进入了文明时代,先不说种族灭绝会像日本人德国人那样留下了永远的污点,即使是当时也根本就没有可行性好不好。
: 金朝的时候是仗着蒙古人撑腰,那时候蒙古人一家独大。而清末的时候中国很衰,汉人要想这么干,但满人在北方分布很广,尤其是东北和蒙古新疆,这些地方地盘很大,汉人并不占绝对优势,双方杂处已久,矛盾也没那么尖锐,这个跟南方完全两回事。就算你真能把汉人全动员起来了,那至少也是个拉锯战,一时半会也拿不下来。那么周边虎视眈眈的列强就有充足理由干预了。把中国分成7块,别的民族比如蒙古族,维族,回族,藏族等等都害怕汉族的报复,都在列强扶持下成立国家,你怎么办?
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FROM 58.240.118.*