- 主题:元清类比诺曼征服之于英国吧？
元清统治者并不情愿被汉化，但事实上放眼世界范围，他们属于融合的比较快的（只是咱自己嫌慢，实际上在近代以前，汉文化的同化能力还是比较强的，也是因为有先进性和有利于大一统帝国，有好处人家才接受）从制度和价值观念上。历史要横向比较，不能用现代国家的标准套古代，谁老想着说中国在元清亡国了，那英国是不是也早亡国了，他们现在还是被异族统治，亚瑟王死不瞑目？如果国际主流观点是这个，那咱没话说。可不能同样的学术理论，西方包括日韩那么大的变动人家说自己一直挺牛，日耳曼蛮子还认罗马希腊祖宗，咱中原王朝天朝上国概念从周一直延续到清，中间经历的统治者变化在全世界范围算小的，就天天觉得自己不好？
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驱逐鞑虏那只是一个特殊场合下的口号，族群矛盾存在但不代表不是中国。英国土著也抗法呢，华莱士还抗英呢，实际上就是元认了中原这套游戏规则，明也认了元，民国也认了清，说明当时主流民意如此。现在有人有不同意见很正常，英国也可能有觉得皇室是异族的，还有苏格兰独立势力呢，但是英国官方能认可？
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 你觉得汉化快，那恰恰是两次驱除鞑虏恢复中华最终还是成功了
: 【 在 Blueink 的大作中提到: 】
: : 元清统治者并不情愿被汉化，但事实上放眼世界范围，他们属于融合的比较快的（只是咱自己嫌慢，实际上在近代以前，汉文化的同化能力还是比较强的，也是因为有先进性和有利于大一统帝国，有好处人家才接受）从制度和价值观念上。历史要横向比较，不能用现代国家的标准套古代，谁老想着说中国在元清亡国了，那英国是不是也早亡国了，他们现在还是被异族统治，亚瑟王死不瞑目？如果国际主流观点是这个，那咱没话说。可不能同样的学术理论，西方包括日韩那么大的变动人家说自己一直挺牛，日耳曼蛮子还认罗马希腊祖宗，咱中原王朝天朝上国概念从周一直延续到清，中间经历的统治者变化在全世界范围算小的，就天天觉得自己不好？
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心理意识？是利益驱动吧，民国和毛时代咋不见跳出来，和现在大量汉改少没区别
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 另一个例证是定宜庄与胡鸿保的研究。他们列举闽南粘氏，说他们在当地长期发展已具有典型汉人宗族的一切特征，但在1985年他们向政府提出自己的民族属性却是满族而非汉族，他们依凭的《浔海粘氏谱牒》公然打出“女真满族大金宗室”的旗号。这说明，促使他们改选满族的背后，不是生活方式的变迁，而是心理意识。作者说：一些被人们以为“汉化”的现象，其实仅仅是“非汉”族群在一定历史条件下出于自身利益的考虑而采取的应对措施，诸如族谱的编修以及饮食、婚姻、丧葬习俗的改变等。这种外表的变化并不说明他们内心一定有改变自己原来的民族意识以及认同汉族和儒家文化的意愿，也不说明他们的民族心理素质发生了变化
: ——摘自李鸿宾的《墓志所见唐朝胡汉关系与文化认同问题》
: 【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
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FROM 125.33.202.*
奥斯曼帝国要是信基督教妥妥的罗马正统继承人啊。不就是价值观合政治体系完全不一样才违和么？
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 元清征服类比奥斯曼征服土耳其。
: 只是中间出来一个明。
: 破坏了东方土耳其的完整性。
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FROM 125.33.202.*
这不就是利益驱动么
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你是不知道现在汉改满是当代皇满主力吧。
: 皈依者狂热充分在汉改少的这群人里体现出来
: 【 在 Blueink 的大作中提到: 】
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