- 主题:元清类比诺曼征服之于英国吧?
你觉得汉化快,那恰恰是两次驱除鞑虏恢复中华最终还是成功了
【 在 Blueink 的大作中提到: 】
: 元清统治者并不情愿被汉化,但事实上放眼世界范围,他们属于融合的比较快的(只是咱自己嫌慢,实际上在近代以前,汉文化的同化能力还是比较强的,也是因为有先进性和有利于大一统帝国,有好处人家才接受)从制度和价值观念上。历史要横向比较,不能用现代国家的标准套古代,谁老想着说中国在元清亡国了,那英国是不是也早亡国了,他们现在还是被异族统治,亚瑟王死不瞑目?如果国际主流观点是这个,那咱没话说。可不能同样的学术理论,西方包括日韩那么大的变动人家说自己一直挺牛,日耳曼蛮子还认罗马希腊祖宗,咱中原王朝天朝上国概念从周一直延续到清,中间经历的统治者变化在全世界范围算小的,就天天觉得自己不好?
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FROM 223.72.57.*
有华夏纯全之世,汉唐是也。有华夏割据之世,三国是也。有华夷分裂之世,南北朝及宋南渡是也,有华夷混乱之世,东晋及五代是也。若夫胡元之入主中国,则又为夷狄纯全之世焉。
上百年的统治事实没法否认,但是征服王朝的异质性也无法否认
【 在 Blueink 的大作中提到: 】
: 驱逐鞑虏那只是一个特殊场合下的口号,族群矛盾存在但不代表不是中国。英国土著也抗法呢,华莱士还抗英呢,实际上就是元认了中原这套游戏规则,明也认了元,民国也认了清,说明当时主流民意如此。现在有人有不同意见很正常,英国也可能有觉得皇室是异族的,还有苏格兰独立势力呢,但是英国官方能认可?
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FROM 223.72.57.*
另一个例证是定宜庄与胡鸿保的研究。他们列举闽南粘氏,说他们在当地长期发展已具有典型汉人宗族的一切特征,但在1985年他们向政府提出自己的民族属性却是满族而非汉族,他们依凭的《浔海粘氏谱牒》公然打出“女真满族大金宗室”的旗号。这说明,促使他们改选满族的背后,不是生活方式的变迁,而是心理意识。作者说:一些被人们以为“汉化”的现象,其实仅仅是“非汉”族群在一定历史条件下出于自身利益的考虑而采取的应对措施,诸如族谱的编修以及饮食、婚姻、丧葬习俗的改变等。这种外表的变化并不说明他们内心一定有改变自己原来的民族意识以及认同汉族和儒家文化的意愿,也不说明他们的民族心理素质发生了变化
——摘自李鸿宾的《墓志所见唐朝胡汉关系与文化认同问题》
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 都汉化了
: 你看光绪大婚,还是按周礼啊
: 所谓清承明制
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FROM 223.72.57.*
个人家庭选择那就不说啥了,但是一个庞大宗族集体行动的话,那还是有的
【 在 Blueink 的大作中提到: 】
: 心理意识?是利益驱动吧,民国和毛时代咋不见跳出来,和现在大量汉改少没区别
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FROM 220.194.45.*
结果大清孔夫子披发左衽了
【 在 wclq 的大作中提到: 】
: 为啥是1985年?选满族是因为高考加分。要是选满族不能报考军公教,上学分数线比汉
: 族高100分,你看还选满族不。不是你说的那些扯淡。
: 在中国,民族一宿就能改过来。康熙爷去给孔夫子磕一个,大清就是华夏了,以后就不
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FROM 220.194.45.*
知道日本人不是好东西,还明目张胆鼓噪日本人的元清输血论呢
【 在 wuchangrice 的大作中提到: 】
: 你现在不承认蒙元
: 要么你祖上是孬种不敢反抗
: 要么是你祖上承认你不承认就是数典忘祖
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修改:karin FROM 220.194.45.*
FROM 220.194.45.*
噗,这不就是主席文章里写的,曰本人大概还在那里做元朝灭宋,清朝灭明,英占北美和印度,拉丁系国家占中南美等等的好梦。
你不就是想说异族人闯入中国那是自古以来,早有惯例可复制
【 在 wuchangrice 的大作中提到: 】
: 谁说日本人不是好东西了?
: 评价历史人物
: 成败是最重要的指标
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FROM 223.72.57.*
绝大部分人华夏百姓都坚信 夫亡国有迭代之时,而中华无不复之日
【 在 wuchangrice 的大作中提到: 】
: 我承认成王败寇
: 我的祖先也承认
: 你现在不承认蒙元
: ...................
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FROM 220.194.45.*
包括你祖上绝大部分人的祖先在大元是三四等人,备受排斥歧视。所以驱除胡虏恢复中华不是白喊的
【 在 wuchangrice 的大作中提到: 】
: 不要和我狡辩
: 本人不读书
: 但本人懂逻辑
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FROM 223.72.57.*
不管是四等人,还是张帆后来提出更准确的“四圈人”说法
蒙古色目汉南人划分客观存在,后两者受排斥歧视那也否认不了
【 在 wuchangrice 的大作中提到: 】
: 就这历史水平还出来现?
: 四等人的根本没有证据
: 就是民国人编的
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FROM 223.72.57.*