- 主题:韩信起步造反，有赢的希望吗？
刘邦能够多次把他捉起来就证明他弱的不行，身边没有一个起码的谋士。英布彭越好歹还有副手呢。
【 在 tmchzy2 (tmchzy2) 的大作中提到: 】
: 韩信当齐王时，就起兵，占据的齐地又是富庶之地，后勤无忧，这时形成汉，楚，齐三国鼎立的局面，韩信能最终成功的希望应该是最大的吧。
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最典型的例子是他对钟离昧的态度，既然接纳了对方避难又逼着他自杀，这让他的下属会怎么想？一个不能罩着手下的老大忠于他干啥？
【 在 taimur (鸭梨山大) 的大作中提到: 】
: 无赖和不择手段是政治高手的必要条件，但不是充分条件，而且更多体现在性格和综合能力上而不仅仅是价值观上。
: 一把手需要的素质很多，韩信差的还是有点多
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修改:bhima FROM 139.205.198.*
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光刘邦先压后抬收服英布人心的那套权术就不是韩信学得会的。
上方踞床洗，召布入见，布大怒，悔来，欲自杀。出就舍，帐御饮食从官如汉王居，布又大喜过望。
【 在 helgoland (灵光一现) 的大作中提到: 】
: 2说的不对，韩信还是有谋臣的
: 报恩这种众人的想法，韩信最根本缺失的是领袖气质
: （刘邦知遇之恩又如何，哥就是干了）
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修改:bhima FROM 139.205.198.*
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韩信的贵族作风估计留不住平民人才。
【 在 cnqdbt2 (cnqdbt2) 的大作中提到: 】
: 要是李左车一直在身边就好了
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修改:bhima FROM 139.205.235.*
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钟离昧事件就足以说明他脑回路还不如一般人，给钱送走不行么？非要拿好友脑袋当见面礼，而且还是当面商量逼钟离昧自杀？他的部下看了会怎么想？平时不烧香临时抱佛脚是来不及的。另外，刘三能够随心所欲指挥他的部队，恰恰说明刘三的人渗透了整个韩信军队，韩信有异心他们不可能跟着。刘三败了那么多次他的丰沛腹心可有一个产生动摇的？
【 在 NutriExpress 的大作中提到: 】
: 老有人拿韩信大营被闯、兵符被盗说事。难道不正说明韩信平日没有对卫士专门强调、
: 没有自立的心思？因果倒置。刘邦自己心虚、鬼鬼祟祟，实际上韩信没有什么小动作。
: 总而言之，韩信是兵仙，但在其他方面确实想得不够多，布置不够多，所以最后身死长
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修改:bhima FROM 171.92.117.*
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不想造反又要要挟刘邦给他封地封王，这是下级该对上级干的？没刘三这个平台他能自己拉队伍么？丰沛集团的那些人可从来没这么干的，他又不像吕氏那样是带股加入的，连樊哙他都看不起，刘三死后他能服吕后刘盈？不是没有反心就不算谋反，不愿意服从一把手同样是要被清洗的，朱可夫连续被约瑟夫和赫秃头打压是同样道理。
【 在 NutriExpress 的大作中提到: 】
: 对韩信的军队，不能说是随心所欲指挥，就是褫夺兵权以及擅闯大营，没有遭到抵抗而
: 已，说明什么？说明韩信平时压根就没有培植自己势力，被刘邦以有心算无心
: 钟离昧一事，是拿定主意忠于刘邦了，给刘邦个见面礼，面对刘邦威逼乱了阵脚，其他
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修改:bhima FROM 183.221.144.*
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别的不说，韩信就连掌握人质这一点都不行，诸将佩服韩信军事才能是一回事，但要舍弃自己的家小跟他闹独立韩信给的那点筹码是不够的，平时没有安排布置，起兵的时候那些人质是肯定逃不出去的。后来韩信在长安想造反核心目标就是那些外出诸将的人质家小，有了这个韩信就可以分化刘邦的部队。
【 在 Gary1981 的大作中提到: 】
: 上级对下级、帝王对臣子都是居高临下、以虎博兔，刘邦可以通过曹参和灌婴监视韩信，韩信掌握着军队指挥权，同样可以通过提拔忠于自己的中下级军官架空曹参和灌婴。这些都不是关键，关键还是韩信自己的问题，很多人都已经提到了，即韩信缺乏领袖气质。
: 而且刘邦对韩信的控制手段多得很，绝不止仅仅在其手下安插曹参和灌婴两个死党，萧何负责的后勤粮草供应、兵员募集，彭越、英布等投靠刘邦其他诸侯制衡等等还有很多，这些都能制约韩信。。。
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修改:bhima FROM 117.175.10.*
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他不去垓下也不行，固陵他没去刘三已经以封王承诺调动彭越了，再加上英布，除非他想单干，否则如果那两家把项羽灭了，他按兵不动就损失大了。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 韩信被刘邦叫去合围垓下，同时，却是由刘邦亲信曹参在齐国收拾局面，作为想封齐王的人来说，真是太糟糕的决定了，他一走显然是曹参控制齐国，他自己成了流寇，没有刘邦的钱粮补给，他根本玩不转，当然，也因为韩信没有自己核心团队，没有能接过继续灭齐大旗的亲信部下。刘邦
: 阉钠胪醺姆獬王也是顺理成章的，后面大部分都是曹参打下来的。
: 韩信也有厚黑，只是不是政治家的厚黑，而是坏心眼的黑，为了立功封王，坑死郦食其，为了不被问责，坑死钟离眜，为了不暴露自己，坑死陈希，死前图一时之快，差点坑死蒯通，加上此前逼封，间接坑了提拔他的萧何，萧何跟刘邦之间多了一丝矛盾和戒备。可以说韩信的为人还是很有
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FROM 117.175.10.*
蒯通仅仅是建议而已，他又不需要承担相应风险。别的不说，怎么解决安抚刘三安插的那些将领他一个字都没说。
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 韩信如果听蒯通的建议，可以自建一国，甚至吃掉刘邦。
: 而且明显是想恢复封建
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修改:bhima FROM 182.136.232.*
FROM 117.175.10.*