换个思路说，瓦剌实力已经强到能够团灭明朝皇帝亲征，直逼到北京城下，如果不是首都定在北京死死地顶住了瓦剌地攻击，那可能这一波北方就又丢了，然后蒙古和南明对峙，然后再过几十年二次被蒙古灭国。

【 在 isotropic 的大作中提到: 】
: 土木堡之变，差点直捣黄龙
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FROM 180.167.146.*

洛阳哪来的水，漕运搞到开封都麻烦死了，还到洛阳
洛阳不是1500年前的洛阳了，时代在进步，人在逐渐变多，经济在发展

怎么可能困在洛阳那个地方

更别说长安了，唐朝后期皇帝都饿的受不了，得跑去洛阳“就食”

洛阳和长安根本支撑不起一个庞大帝国
这个支撑点，要不是南京，要不是北京
南京立在离海运近，靠近南方，税赋比较近
北京也离海运不远，而且可以镇压北方

相比而言，对于农耕文化而言，北方的胡人的压力会更大一点
定都在北京已经是judy的最佳选择了
【 在 thinksmith (thinksmith) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 朱棣的眼光高于朱元璋啊
: 发信站: 水木社区 (Sun Oct 31 20:27:02 2021), 站内
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: 长安和洛阳，是中国历史上最作为古都时间最长，也是影响力最大的两座城市；朱标经过多番考察后，最终决定定洛阳为新都，可惜还没来的及兴建，朱标就去世了，而朱允炆连消藩都没完成就被朱棣赶跑了，后来朱棣将都城迁到了北京，在明朝中后期饱受女真之患，数次北京被围，如果当初是朱标继位，定都洛阳的话，以洛阳的地理位置和安全性来说，这些问题都是可以避免的。
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 42.236.185.*]
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FROM 59.82.30.*

居庸关我去过
我是没想明白，这个地方如何会失守
两边是山，关卡在两山之间
当时蒙古大军攻陷居庸关，金人只能迁都
【 在 PTU (机动部队) 的大作中提到: 】
: 古北口喜峰口和山海关都有重兵把守
: 而且背靠京城，不易养成藩镇
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FROM 219.236.127.253

隋唐运河已经可以到洛阳了，只要后续保持疏通，漕运可以到洛阳，这点比西安强，而且洛阳地势也便于防守。 洛阳的漕运衰落于北宋灭亡，河道没有疏通，渐渐地漕运优势没了
【 在 PTU 的大作中提到: 】
: 洛阳哪来的水，漕运搞到开封都麻烦死了，还到洛阳
: 洛阳不是1500年前的洛阳了，时代在进步，人在逐渐变多，经济在发展
: 怎么可能困在洛阳那个地方
: ...................
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FROM 210.22.171.*

瓦剌的实力还是有限，英宗根本没集结到五十万人，从接到边关警报到出兵才六天，土木之变都完了，很多部队还在路上。有考证说英宗被人家追上时只有数万人在身边。英宗亲征的军队总数是十三万上下，李朝实录说土木堡时只有八万人左右，且是失去骑兵的步兵，骑兵去哪里了？这是个好问题……军队和王振不对付，集体坑他。正式也是尽可能黑他想，说五十万被两三万瓦剌军队给团灭了，想想就不可能。团灭五十万明军，为啥不赶紧去打北京，慢慢吞吞的等一个多月？土木堡离北京，不快的马一天也到了……
【 在 bajiute 的大作中提到: 】
: 换个思路说，瓦剌实力已经强到能够团灭明朝皇帝亲征，直逼到北京城下，如果不是首都定在北京死死地顶住了瓦剌地攻击，那可能这一波北方就又丢了，然后蒙古和南明对峙，然后再过几十年二次被蒙古灭国。
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FROM 124.64.22.*