- 主题:这本美国历史教科书写的真客观呀。
但是中国的工业化进程不停地被来自北方的游牧民族的入侵而打断，这种情况随着13世纪蒙古人占领了整个中国而达到高峰。by美国得克萨斯州公立学校高中10年级世界历史课教材<Ways of the world> 第三版。宋朝部分作者Robert Strayer。
--来自微水木3.5.11
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FROM 39.191.10.*
现在国内已经开始批判美国的中国史观了，认为这是在挑拨国内民族矛盾，搞元清非中国论，摸黑元清对中国的伟大贡献。
【 在 niaofeiyuyue 的大作中提到: 】
: 但是中国的工业化进程不停地被来自北方的游牧民族的入侵而打断，这种情况随着13世纪蒙古人占领了整个中国而达到高峰。by美国得克萨斯州公立学校高中10年级世界历史课教材<Ways of the world> 第三版。宋朝部分作者Robert Strayer。
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FROM 112.80.103.*
很简单，元清是state意义上的中国，不是nation意义上的中国。这种说法既客观正确，又不会有任何后遗症。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 现在国内已经开始批判美国的中国史观了，认为这是在挑拨国内民族矛盾，搞元清非中国论，摸黑元清对中国的伟大贡献。
: 【 在 niaofeiyuyue 的大作中提到: 】
: : 但是中国的工业化进程不停地被来自北方的游牧民族的入侵而打断，这种情况随着13世纪蒙古人占领了整个中国而达到高峰。by美国得克萨斯州公立学校高中10年级世界历史课教材<Ways of the world> 第三版。宋朝部分作者Robert Strayer。
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--来自微水木3.5.11
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FROM 39.191.10.*
问题是国内对这几个词，统统称为国家。
所以在各种语境下，非常混乱
【 在 niaofeiyuyue 的大作中提到: 】
: 很简单，元清是state意义上的中国，不是nation意义上的中国。这种说法既客观正确，又不会有任何后遗症。
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FROM 112.80.103.*
德国人写的西方思想史描述，欧洲日耳曼人的入侵导致罗马崩溃，欧洲黑暗沉沦了800年，他们的书里把日耳曼人描述为野蛮没有文化，入侵南方后，不喜欢罗马的大城市生活，在罗马周边建设了小木屋社区，偶尔去罗马市区就是打劫一下。
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FROM 101.228.177.*
我觉得应该是这样 ，西欧的日耳曼从进入罗马，从453年开始文明化，1000多年来，躲在东欧的基督教之盾后面，不需要面对异族的文明征服战争，只有同一文明圈，同一文化圈，同一发展阶段的，有限度的战争。相当于鲜卑人华夏化以后，安稳的发展了1000多年，中间没有侯景之乱，没有安史之乱，没有女真，没有蒙元，没有满清。 西欧在这1000多年来，技术不断累积，工业革命本就是先技术后科学再思想，第1次工业革命甚至跟科学没有什么关系。
【 在 jiangtony 的大作中提到: 】
: 德国人写的西方思想史描述，欧洲日耳曼人的入侵导致罗马崩溃，欧洲黑暗沉沦了800年，他们的书里把日耳曼人描述为野蛮没有文化，入侵南方后，不喜欢罗马的大城市生活，在罗马周边建设了小木屋社区，偶尔去罗马市区就是打劫一下。
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--来自微水木3.5.11
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FROM 39.191.10.*
中国人太喜欢以古讽今了，加之迷信的宿命论与血统理论，导致历史描述多有扭曲。而欧美相对更客观一些，就算历史书里把自己的祖宗描述的再不堪也无所谓，毕竟这是过去了，只要现在好就可以了。例如德国描述自己的祖先就类似于我们今天描述女真人差不多，又野蛮又没文化，而且喜欢破坏文明，而美国人更狠，描述祖先英国人基本上就是酒鬼+斗殴成性。他们说自己北方蛮夷原本没文化，之所以现在文明了，是因为继承了罗马文化，这在中国人看来，简直就是欺师灭祖，涨别人威风。
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FROM 101.228.177.*
去尼玛的，用心险恶。
蒙古人即使没被宋统治过，它们也是传统中国范围下的一个族群。至于满族根本原是明朝的臣民，造反成功而已。
【 在 niaofeiyuyue 的大作中提到: 】
: 很简单，元清是state意义上的中国，不是nation意义上的中国。这种说法既客观正确，又不会有任何后遗症。
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FROM 221.218.141.*
差不多这个意思。
【 在 niaofeiyuyue 的大作中提到: 】
: 我觉得应该是这样 ，西欧的日耳曼从进入罗马，从453年开始文明化，1000多年来，躲在东欧的基督教之盾后面，不需要面对异族的文明征服战争，只有同一文明圈，同一文化圈，同一发展阶段的，有限度的战争。相当于鲜卑人华夏化以后，安稳的发展了1000多年，中间没有侯景之乱，没有安史之乱，没有女真，没有蒙元，没有满清。 西欧在这1000多年来，技术不断累积，工业革命本就是先技术后科学再思想，第1次工业革命甚至跟科学没有什么关系。
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FROM 112.80.103.*
哈哈哈。
果然来了。
美国人竟然说元清打断了中国发展。。。不能忍，一定要把元清的进步吹出来。
加油
【 在 minori 的大作中提到: 】
: 去尼玛的，用心险恶。
: 蒙古人即使没被宋统治过，它们也是传统中国范围下的一个族群。至于满族根本原是明朝的臣民，造反成功而已。
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FROM 112.80.103.*