内外蒙分界一直有,一直到各部之间的分界都有,而且很清晰
但是这种分,是蒙古部落内部约定俗成的,属于内部的划分,属于清政府掌控下的分
就像你前边所说,固定蒙古各部的活动空间,方便发生纠纷来处理调停
跟现代意义上国家民族签条约不一样,这些东西都是近代随着西方文化强势兴起的
清政府对内蒙和外蒙有着完全不同的统治方式
当然,即使同样的内蒙也有不同,这就是另外一个话题了
蒙古从成吉思汗时代就自有一套自己的管理分配体系,
这个体系一直延续使用了很久,包括后来的蒙古四大汗国以及它的后裔主部都在遵循
你也可以说这个体系从蒙古以前的游牧民族就
游牧部落以左为贵,为汗王,为王储,为部长
达延中兴之后,整合蒙古部为六部六万户,分左右两翼
其中喀尔喀分在左翼三万户,归王属察哈尔部所辖
外喀尔喀由达延汗庶幼子领,为右居喀尔喀河西
内喀尔喀由达延汗嫡幼子领,为左居喀尔喀河东
随着右翼济农部的日益强大和扩张,左翼蒙古东迁,内喀尔喀随之迁入大兴安岭以南
内喀尔喀追随察哈尔汗部南迁后,外喀尔喀获得其旧地,有了巨大的发展空间
到外喀尔喀第二代七子析产的时候,外喀尔喀分成了左右两部
左翼长子二六七子,以长子阿什海为首;右翼三四五子,三子诺诺和为首;
随后喀尔喀强力扩张,逐渐收编了阿勒泰地区的兀良哈部,以及延至新疆北部的的卫拉特部
外喀尔喀左翼在急剧扩大的同时,受到卫拉特的强力反抗,左翼长系受到很大的损伤
带来的后果就是原本属于外喀尔喀右翼的副王,济农,现在变成了整个喀尔喀实质的首领
结果,喀右老三诺诺和的长子阿巴泰,成为外喀尔喀第一个有汗王称号的部落首领
其后代发展成了外蒙三部中的主支,右翼土谢图汗部
之后土谢图汗家又据有转世的藏黄教哲布尊丹活佛两世
喀尔喀的王权教权都集于土谢图汗部,一支独尊
而左翼的首个汗王称号,是被阿巴泰赐名的长子长支后裔,赉瑚尔汗
其后代发展成外蒙三部中的第二支,左翼札萨克图汗部
而右翼的车臣汗部,则是在清政府灭掉内蒙察哈尔部林丹汗之时
因车臣汗硕垒福晋跟林丹汗福晋互为姐妹,有大量的内蒙部众逃来投靠,势力大增
硕垒被部下强推为汗,在致信请示土谢图汗并获得首肯后,才有了车臣汗的称号
这是喀右第四子阿敏的后裔主支,右翼车臣汗部
到准噶尔汗国崛起之后,噶尔丹把喀尔喀三部打的全部出逃,一路追逼到赤峰
康熙亲征击溃噶尔丹后,喀尔喀三部彻底投靠清廷
至此才改为外札萨克蒙古,依例划定各部疆界,重新册封整编
外喀尔喀在康熙打败噶尔丹以前有很多的自治权,基本上类同于一个关系更紧密的朝贡国
击败准噶尔之后就它被纳入外札萨克蒙古体系,整个的编制和主权才有了根本性的变化
到了雍正时期,更是为了弱化土谢图汗部的支柱地位,拆出半数民众土地才有了赛音诺颜部
你可以仔细研究下满清是如何分化统治最初归顺的内蒙各部的过程
他会先承认安抚内蒙归顺各部首领的地位,分封诸酋,联姻加爵掌权
然后逐渐有选择的大力扶植强化另一支非汗王系的亲满部落,架空弱化主支系
最明显的例子就是萨哈尔后裔嫩科尔沁部,到清朝末期已经扩至四部十旗
从蒙古的东部诸王部落上升到封汗,然后弱化主支科右旗系,强化旁支科左旗
科尔沁左中一旗封有十个爵位,更由于联姻成了康熙以后所有清宗室的直系外戚
外蒙部族中比较小的两支因部族内斗,负气出逃入漠南投靠清廷
都被清廷接纳安置在内蒙区域,授以爵位划有封地,制法按照内属蒙古管理
比较另类比较强大的一支进入青海,控制了喀尔喀,卫拉特,清廷三者之间管理的空隙
自立为汗,成了和硕特汗国进入藏区前河西最大的boss
所以外蒙内蒙不止是一个简单称号,或者说被某个条约规定出来的东西
它涉及满清对蒙古管理范畴政治方针的东西涵盖在内
你可以说恰克图界定了清和俄的外部疆界
但是内部的疆界不是因为这个条约才存在的,而是由来已久
而且在内部会随着不断调整来适应管理变化的东西
外喀尔喀三部在皇太极时朝贡清廷
康熙年间纳入外札萨克蒙古管理体制
恰克图条约签订在雍正年间
外蒙古这个词出现在清朝后期
而蒙古独立发生在清末民国初年
怎么可能外蒙古这个词以及外蒙古的全部疆界是因为俄国才界定出来的呢
更何况清末内蒙还有部族叛逃外蒙,带来了草场变化,影响了现在的中蒙国界线呢
【 在 Sabella (阿根廷国家男子足球队前教练) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 感觉历史教育中最刻意忽略的就是外蒙古
: 发信站: 水木社区 (Mon Nov 8 12:51:26 2021), 站内
:
: 内外蒙古在清代根本没有分界啊,开始叫外蒙古,我感觉是对外扎萨克蒙古(狭义)的简称,外蒙到底指啥,一直也都不是很清晰。没有很清晰公认的概念,谈何分界?这是其一。其二,如果你确认以一种概念界定外蒙古,那只要你说清楚外蒙包括哪些部,也就可以大致确定界限,但无论哪种外蒙古定义,其界限都与恰克图协定(也是后来实际执行的)不完全一致。
: 你所说恰克图协定是国界,这一点,不敢苟同。恰克图协定明确说外蒙古自治范围,这是中国的自治区域,而不是另一个国家。不知道为什么混淆概念。这个范围才是外蒙古第一次明确了范围,这个范围内,既有内属蒙古,也有外藩蒙古,外藩蒙古中既有内札萨克蒙古,也有外札萨克蒙古。因此,内属外藩,内外札萨克,都不是内外蒙的判定标准和界限。
: 【 在 sailorm 的大作中提到: 】
: : 你说的这些都没错
: : 但是你有没有看我在说的是内外蒙古的分界,也就是明清以来的内部划分问题
: : 你大谈特谈的恰克图协定,是清朝和俄国的分界,属于最初的国界问题
: : ...................
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