- 主题:关于漠北之战
还不死心呐。你的问题其实是脑子不好使。你看你这回的所谓新发现,其实又是在帮我啊。
你的意思是首虏不是斩首,很好,那么说明双方会战的时候汉兵损失更少,比如我原来我估1万,到你的所谓新发现变成战损5千。
然后你又不同意我说的追击战中汉骑兵损失大。简单的数学就知道,卫青的战功是1万9减去5千等于1万4,然后再加上追击战收割的人头,那就更多了。
不但手下都封侯了,卫青还能益封呢。上一次卫青将六将军十余万人出朔方高阙首虏右贤王手下1万5,结果益封六千户,三个儿子都封侯了。
你说问题出在哪儿?
然后你理解力也不行,关于卫青骑兵的损失,虽然都是估算,但我之前已经把我的意思说的那么详细了,可是你还是沉浸在你的自我里面,就记得一句卫青的骑兵损失殆尽,然后自己脑补一个五万人全死光了。
你还记得我说李广也带走了一部分骑兵呢?李广赵食其迂回包抄,路远,只能是骑兵,我之前估计,每人率5千人,加起来是1万。这1万人没损失吧?你不但记性不好,忘记了我说的两万人,就算我没说过两万人这茬,那么你也推不出我的意思是五万人都死了,因为我之前已经把李广那部分骑兵排除在外了,所以,你是要是识数,会做加减法,那结果肯定不是5万人啊。
你这种人要是在公司里混,没两天就得被开掉。领导或者客户有个需求或任务,一开始或许没有把所有的东西都交待清楚,但抓住主要脉络,理解这个需求或任务,是你的责任,当然这要求有一定的理解力。
我原帖的主要意思,就是卫青的骑兵受到重大损失,没法防备自己的侧翼和后方,也追不上敌人,所以只能撤退。这就是卫青有了赵信城的积粟,却无法继续深入作战的原因。
这里说的骑兵,是指真正的能和匈奴骑射的骑兵。之前还有一个概念,骑马步兵,这部分其实不能算真正的骑兵,骑射不如匈奴人,只能用来追击扩大战果和迅速转移战场用。
所以这个重大损失有多大?能造成这个后果?然后是逆推和猜测了,我之前估计是两万。你问我证据在哪,我没有。我之前说了为啥这么估计,是因为如果骑马步兵剩下的还多的话,也能靠数量优势顶一下。1万5,或者2万5,其实都可以,就是这么个思路。
然后你跟我在这里纠结这个数字,说5万不对。退一万步,2万这个数本来就是瞎估计,用来说明我的意思的。好比你做装修的,接了个单,客户让你做个门,你说这个地方不能安门,为啥不能做,正常人会说这个地方不需要门之类,但你咋弄得,说用户估计的门高度2米不对,得证明这个门是2米,证明不了,这个门就是不可能存在的。客户说我就是想让一个成年人不碰头就行。你说你这客户真是转进如风啊,回见吧您呐。
追击阶段,匈奴主力没受大损,匈奴的骑射比汉轻骑兵强得多,汉的轻骑至少马是没甲的,匈奴骑兵"不羞遁走",擅长分散作战,不依靠阵型,还有和抢尸体的传统(战而扶舆死者,尽得死者家财),汉轻骑没有后方的步兵支援,所以追击战是吃亏的,就算赢了也多半抢不到首级,这个逻辑你从来都没反驳我,是认可呢还是不明白?
至于为啥史书只字不提,其实史书上提了,史记说汉兵“物故数万”。是偏见让你视而不见而已。史书上不提的多了,李广利打了那么多战役,也没有都提到战损啊。你大概是平时没事总打听别人工资多少那种人吧,在你的眼里世界上没有秘密。
随便猜一下,皇帝为了给小舅子卫青留面子呗,大事化小。至于什么10000:30000,我之前早就说了,对敌人造成的损失不仅仅体现在首虏上,防御战敌人控制战场,怎么计算?骑兵对决,敌人中箭骑马跑了,之后受伤了,或者伤重死了,就收不到这个人头,你是不是又要问我为啥?
所以可以理解为啥现在HR招人要招985的,那些脑袋不好使的真的很难用。但是不聪明的,你很难跟他布置任务。聪明人是举一反三,点一下就触类旁通。那些脑袋跟被踢了的人,你跟他说啥他都不明白,就好比那个段苏权,让他封锁机场,他还一个劲问哪个机场,这个功夫敌人又空降一个加强团。
你跟聪明人说史书没提,他就会自己思索了去找原因了,提问质疑也会问在关键点上。但笨人不同,他的关注点会非常奇怪,比如追问为啥没提,我咋知道为啥没提,可能能就是不公开。为啥不公开,可比如不想让匈奴知道自己的伤亡。为啥不想让匈奴知道自己的伤亡?怕匈奴人知道了汉朝的虚实,然后发兵侵边。为啥匈奴人知道了汉朝的虚实,就一定会发兵侵边?难道凡是发兵侵边的,都是之前损失很大的?书上有这个理论记载吗?没记载你是不是在忽悠我?
看见了没,一个人不知道李广利没关系,这是某个知识点不知道,不知道的话可以学,了解了下次就没事了。但脑袋不好使的人,你有跟他解释的功夫,都够自己把这个任务做完了。关键是他下次还是这样,每次都这样,啥东西到他那里都是一脸懵的样子,心累。
【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】
网友bullking同学知道杀伤不如损失太多要受罚之前这么说:
"其实卫青才能大概平平,远不如霍去病,最后一次出击伤亡过大,把骑兵几乎都损失掉了,所以霍去病死后,汉武帝再也没让卫青出击匈奴,而是让赵破奴李广利之类的出击
卫青的损失是后勤运输造成的。听上去不错,但真是这样吗?分析一下。
从结果看,汉军死亡数万,霍去病那边也就一两万,卫青这边估计至少三万,超过斩首的1
万九,汉军纯步兵应该损失不大(主要是在车阵保护下射箭),那么骑兵至少损失2万。"
知道杀伤不如损失太多受罚之后这么说:
"等等,我啥时说卫青自损近五万了?你的理解力好像又跑偏了吧?
我前面有个帖子有具体的估计,就是步兵损失一万,骑兵损失约二万,总计三万"
真的是转进如风,转进完还能宣布自己继续胜利
但是就算是打补丁从"至少损失3万"改成"损失3万",那也是汉朝史上的重大失败了
因为卫青这19000,是“首虏",而不是"斩首",包括各种各样的俘虏
也就是,战场上很可能是10000:30000....
这样的战绩,把汉武一朝所有人的战绩算进去,怕也是排在倒数前三了
结果各类史书只字未提?。。。。。
能把卫青漠北之战脑补出这样的败绩来,我也是服
--
修改:bullking FROM 202.65.196.*
FROM 202.65.196.*
哈哈,你终于现身了。
我前两天刚贴了一个主题帖,说的就是北京条约割让的是不是九龙,而是九龙尖沙咀。
这就相当于说三七二十三的去嘲笑说三七二十一的,出错没啥,但还那么自信,不停地在那嚷嚷要贴遍特快,“尼玛够笑一年的”。你倒是贴啊。
我要是你的话,这个id不要了,自杀了从头再来吧
【 在 tianc03 (胜人者有力,自胜者强) 的大作中提到: 】
: 哈哈,bullking又现身了。我来作证,他是一个连北京条约割让九龙都不知道,把九龙说成是租借的人。此种常识硬伤无数。而且疑似不是大陆人。
: 对了,之前有个网友跟我们辩清朝导致中国衰落的问题,洋洋洒洒,立场偏执的贬损中国文化,昵称就叫“牛魔王”。而这个id bullking,莫非是他的小号?
--
FROM 202.65.196.*
你之前不是说史书上没写卫青的伤亡吗?终于回过味来了哈。
史书上没有具体数字。为啥呢,为啥呢。
你又发现“而汉士物故者亦万数”了,是不是以为只有一万多?
霍去病一路“师率减什三”,他五万骑,就是1万5.
一万多减去一万5,还能剩几千给卫青?
卫青首虏一万9,去掉几千,还剩约一万五,够给三个儿子封侯的
恭喜楼主,你有个大发现,原来汉武帝在迫害卫青,故意不给卫青和他部下封赏。
【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】
: 汉书匈奴传
: 初,汉两将大出围单于,所杀虏八九万,而汉士物故者亦万数(1),汉马死者十余万匹。
: 史记
: 初,汉两将军大出围单于,所杀虏八九万,而汉士卒物故亦数万①,汉马死者十余万
--
FROM 202.65.196.*
你咋不提首虏这茬呢?认栽了吧,脑袋不好使,我懒得再跟你磨烦了
我估计你年纪很大了,平时做的事情可能是比较枯燥不能出错的工作,但你的逻辑思维是真的不行。这么半天一直纠结几个数字。
其实我挺怀疑你念过高中没有,不然不至于这样。别纠结这个数字了,给你出道题,证明一下
cos20/(2sin80-sin20)=tan30
里面的都是度数。不难为你,半小时内做出来就行。
【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】
: 你真是个不看史书瞎胡咧咧的活宝...
: 李广赵食其之类的偏将一般每人带队1500
: 你一张嘴5000*2就带出去了
: ...................
--
FROM 202.65.196.*
到底是谁剪裁数据还没定呢
国学导航-三家注史记
http://www.guoxue123.com/shibu/0101/00sjj/118.htm
骠骑将军亦将五万骑,车重与大将军军等,而无裨将。悉以李敢等为大校,当裨将,出代、右北平千馀里,直左方兵,所斩捕功已多大将军。军既还,天子曰:“骠骑将军去病率师,躬将所获荤粥之士,【集解】:徐广曰:“粥,一作‘允’。”骃案:应劭曰“所降士有材力者”。约轻赍,绝大幕,涉获章渠,集解徐广曰:“获,一作‘护’。”【索隐】:小颜云:“涉谓涉水也。章渠,单于之近臣,谓涉水而破获之。”汉书云“涉获单于章渠”也。以诛比车耆,【集解】:晋灼曰:“王号也。”【索隐】:比,必耳反。转击左大将,【索隐】:案:汉书名双。斩获旗鼓,历涉离侯。【索隐】:汉书作“度难侯”。小颜云“山名”。历,度也。济弓闾,【集解】:晋灼曰:“水名也。”【索隐】:弓,包恺音穹,亦如字读。获屯头王、【集解】:汉书音义曰:“胡王号也。”韩王等三人,【集解】:徐广曰:“王,一作‘藉’。”【索隐】:按:汉书云“屯头韩王等三人”。李奇曰“皆匈奴王号”。将军、相国、当户、都尉八十三人,封狼居胥山,禅於姑衍,【正义】:积土为坛於山上,封以祭天也。祭地曰禅。登临翰海。【集解】:张晏曰:“登海边山以望海也。”【索隐】:按:崔浩云“北海名,群鸟之所解羽,故云翰海”。广异志云“在沙漠北”。执卤获丑七万有四百四十三级,师率减什三,取食於敌,逴【索隐】:音与“卓”同。卓,远也。行殊远而粮不绝,以五千八百户益封骠骑将军。”
至于史书上写没写损失3万,之前那贴我说了这个为啥不重要。总之,你就是典型的那种脑袋不好使的人,会的本事也就把别人拉到他的水平上,然后用他的经验打败别人了。
你先去做题吧,先证明你的智商够基本的高中水平再来吧。
【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】
: 霍去病是师帅减什二....
: 你学会裁剪数据了啊。。。厉害厉害
: 另外,我说的是“史书上没写卫青损失3万"
: ...................
--
FROM 202.65.196.*
夏虫不可语冰,朝菌不知晦朔,蟪蛄不知春秋,高智商的东东,说了你也不懂,我就不费口舌了
【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】
: 你数学好,先说说
: "4w损失两万"是如何等于"基本都损失了"的吧
: 这是哪个小学体育老师教的
: ...................
--
修改:bullking FROM 202.65.196.*
FROM 202.65.196.*
实际上这题原题是没有左边tan30的
那样的话你再算一下,不能用tan30这个知道的条件
这个题正常来说是5分钟以内的
以你前面的表现,你应该是个连高中都没念过的,所以我特意简化了。但这样以来就未免太容易了,随便找个周边的人一两分钟也就做出来了。那行吧,我就先承认你还念过普高吧。
【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】
: cos20/(2sin80-sin20)=tan30
: cos20/(2sin80-sin20)=sin30/cos30
: cos20cos30=2sin80sin30-sin20sin30
: ...................
--
FROM 202.65.196.*
你脑袋是真不好使。你的教授给你出题,让你二小时做完,所以你觉得教授也跟你一样,也得二小时才能做完?
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 你这是又想当裁判又想当运动员吗?
: 不好意思,评价是互相的
: 你喊着让别人30分钟做出来
: 所以我预估你就是那种30分钟才能做出来的水平
--
FROM 202.65.196.*
你还真以为你厉害了。就一个简单的三角函数推导,我就是验证一下你有没有高中水平而已。也不能排除有别人帮你。
再来一个高级点吧。这个是初中几何题。网上有用三角函数的解法。现在要求不能用三角函数,只能用初中几何知识。
这个你要是十分钟做出来,我就承认你水平还可以。
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 你要不会的话,我教教你吧
: sin80=sin(60+20)
: 实际上这题原题是没有左边tan30的
: ...................
--
修改:bullking FROM 202.65.196.*
FROM 202.65.196.*
无所谓吧。你不是说我脸皮厚一再贬低你么,我确实是觉得你不行,虽然我承认我出题失败,那个题确实是太简单了,衡量不出水平来。
还有,之前那个霍去病到底是十分之二还是十分之三,搞明白了吗?
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 凭啥我得让你来认定?
: 那我也来一题
: 1+1=?
: ...................
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 凭啥我得让你来认定?
: 那我也来一题
: 1+1=?
: ...................
--
FROM 202.65.196.*