- 主题:襄阳之战,回回炮可有解?
就刘整,别的都被迫害了
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 贾似道逼反了好几个
: 确实是误国误民
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FROM 220.194.45.*
投石机机动差,精度低,不是重要因素。援军无望才是症结。
【 在 zdzaba 的大作中提到: 】
: 回回炮其实就是抛石机,木制长臂结构。回回炮记载射程是350~400米,当年宋朝神臂弩射程差不多也就是这个距离,如果神臂弩群发火箭,说不定可以破。关键还是城内资源要配足
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FROM 219.237.202.*
襄阳是南下要冲,放弃了,更难打。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 借用围棋术语,南宋在襄阳这块把棋下重了,越想活棋逃跑大龙,结果被缠绕攻击大龙愤死。当元军选定在襄阳和南宋死磕时,南宋应当考虑避其锋芒轻盈弃子,寻求灵活转身。
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FROM 219.237.202.*
拿下襄阳后,顺流东下不是唯一选择。有了襄阳做为前进基地,长江以北就没有什么战略基点可以倚仗了。守江必守淮。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 元军选择襄阳为突破点,就是利用了汉水江窄水浅,元军通过夹江筑堡,岸上元军和水兵配合攻击的策略极大削弱南宋的水军优势,一方面通过打援来为水军刷经验升级,一方面通过襄阳这个创口让南宋数次无功救援,不断失血。
: 理想的策略就是乘元水师还没成熟的时候,引诱至长江宽阔江面,来一场”赤壁之战“,至少能保几十年安宁。
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FROM 219.237.202.*
有点辽沈战役锦州那味了,确实
【 在 karin 的大作中提到: 】
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: 借用围棋术语,南宋在襄阳这块把棋下重了,越想活棋逃跑大龙,结果被缠绕攻击大龙愤死。当元军选定在襄阳和南宋死磕时,南宋应当考虑避其锋芒轻盈弃子,寻求灵活转身。
: 【 在 zdzaba 的大作中提到: 】
: : 对宋军来说,被围点打援也没别的着吧。只能死守襄阳。其实没水军还好说,蒙元有了水军基本上南宋就已经完了
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#发自zSMTH@GM1910
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FROM 111.197.253.*
后来就已绕过,从西面进入湖南了,被打退了,贾似道因此被器重。蒙元绕了一圈还是得拔掉襄阳。
【 在 zdzaba 的大作中提到: 】
: 不是先打四川麽,打的蒙哥都没了
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FROM 219.237.202.*
年代错了,襄阳三次异手(岳武穆收复以后至宋亡阶段),第一次是窝阔台时期,克敌军倒戈,襄阳被攻破。襄阳做为南下门户,一旦被攻破,后果可以看看这次,一年不到,南宋京南西路,一府八州丢了七个。这次主要还是蒙元实力没有难么碾压,主帅(阔出)及时病死,名将孟珙出场,三次击败蒙军,收复了襄阳。但是,襄阳被破坏的很彻底,已经无法固守,旋即又被放弃。1251年,南宋才缓过神来,由李曾伯调遣高达、王登,率二万一千名荆湖军收复襄阳,并构筑起较为完善的防御体系,这才有了后来旷日持久的襄阳大战。猛哥这次,本来蒙古的战略重点还是襄阳,甚至西路军已经绕到大理攻入湖南境内(东路军绕过襄阳直扑鄂州,中路军猛哥亲自带领攻打四川),计划三路并进,在城高池深,防御完善的襄阳周边聚歼南宋主力,从而不战而获取襄阳,避免正面攻击失血,但是猛哥突然战死,导致蒙古军退去。直到忽必烈整合夺权后,再开始的其实是最后阶段的襄阳之役。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 襄阳在蒙哥时代就被攻陷过,被孟珙收复了
: 让元军进到长江和他来场水战
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修改:bocaj FROM 219.237.202.*
FROM 219.237.202.*
中部京湖战区,哪有什么淮。守江必守淮,指的是东部的两淮战区,此处是南宋防守不易攻破,元军渡江此处还没有沦陷。
安南抗元名将陈兴道所讲随时制宜,其实蒙元经过几十年的进攻,也在不断摸索经验寻找南宋防守的软肋,加上刘整降元,蒙元迅速聚焦到了南宋防守的命门。南宋仍然妄图像以前一样一招鲜吃遍天的话,自然必败无疑。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 拿下襄阳后,顺流东下不是唯一选择。有了襄阳做为前进基地,长江以北就没有什么战略基点可以倚仗了。守江必守淮。
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修改:karin FROM 220.194.45.*
FROM 220.194.45.*
确实记错了,不过孟珙当时也说过,取襄不难而守为难
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 年代错了,襄阳三次异手(岳武穆收复以后至宋亡阶段),第一次是窝阔台时期,克敌军倒戈,襄阳被攻破。襄阳做为南下门户,一旦被攻破,后果可以看看这次,一年不到,南宋京南西路,一府八州丢了七个。这次主要还是蒙元实力没有难么碾压,主帅(阔出)及时病死,名将孟珙出场,三次击败蒙军,收复了襄阳。但是,襄阳被破坏的很彻底,已经无法固守,旋即又被放弃。1251年,南宋才缓过神来,由李曾伯调遣高达、王登,率二万一千名荆湖军收复襄阳,并构筑起较为完善的防御体系,这才有了后来旷日持久的襄阳大战。猛哥这次,本来蒙古的战略重点还是襄阳,甚至西路军已经绕到大理攻入湖南境内(东路军绕过襄阳直扑鄂州,中路军猛哥亲自带领攻打四川),计划三路并进,在城高池深,防御完善的襄阳周边聚歼南宋主力,从而不战而获取襄阳,避免正面攻击失血,但是猛哥突然战死,导致蒙古军退去。直到忽必烈整合夺权后,再开始的其实是最后阶段的襄阳之役。
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FROM 220.194.45.*
襄阳被破后,元军即便是水军也碾压南宋了,由汉入江,顺流而下已经无法阻挡,不用再费力啃江北了。形势早已不同。之前那次襄阳被攻破后,已有恶果,襄阳不容有失,不能轻易放弃是正确的。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 中部京湖战区,哪有什么淮。守江必守淮,指的是东部的两淮战区,此处是南宋防守不易攻破,元军渡江此处还没有沦陷。
: 安南抗元名将陈兴道所讲随时制宜,其实蒙元经过几十年的进攻,也在不断摸索经验寻找南宋防守的软肋,加上刘整降元,蒙元迅速聚焦到了南宋防守的命门。南宋仍然妄图像以前一样,妄图一招鲜吃遍天的话,自然必败无疑。
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FROM 114.254.0.*