- 主题:李存勖前期和后期怎么两个人似的？
记错了，是石敬瑭。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 刘知远啥时候发的点评？
【 在 bhq0919 的大作中提到: 】
: 按当时他的能力和武力是完全能压住军头们收回兵权的...
--
FROM 223.104.41.*
能给个出处么，石是李嗣源的女婿兵变的主要参与者，站在李存勖的立场来评论？
【 在 bhq0919 的大作中提到: 】
: 记错了，是石敬瑭。
--
FROM 223.72.57.*
时来天地皆同力，运去英雄不自由。
其实庄宗建设自身团队的能力一般，对于宿将军头们的依赖比较大
前期庄宗和整个河东集团的目标是一致的，自然得心应手
后期双方目标基本相反，于是众叛亲离
就算伐蜀大军赶回来，站哪边还在两可之间
等到了刘知远，郭威的时代，地方军头要么被灭门，活下来的成功入驻京城变成中央军。随便有个差不多的带头大哥，带着中央军就能横扫地方了。后面的故事就在中央的带头大哥们之间竞争了
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 李存勖前期何其英明神武，灭刘仁恭、败契丹、灭后梁，都是硬钉子；尤其是杨刘生擒王彦章，奇袭汴州逼死朱友贞，一战灭梁，堪比“天策上将”虎牢关一战灭王世充、窦建德。其武力值堪比柴荣不差。
: 怎么后期就突然昏庸了？而且不可救药那种？
: 发自「今日水木 on 灌水」
--
FROM 36.112.100.*
灭梁类似于一场斩首行动，后梁势力大部仍得以保存，整个盘子就那么大，太监近幸所获收益最大，河东元从自然不满，当然逮着机会另推代理人了
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 李存勖前期何其英明神武，灭刘仁恭、败契丹、灭后梁，都是硬钉子；尤其是杨刘生擒王彦章，奇袭汴州逼死朱友贞，一战灭梁，堪比“天策上将”虎牢关一战灭王世充、窦建德。其武力值堪比柴荣不差。
: 怎么后期就突然昏庸了？而且不可救药那种？
: 发自「今日水木 on 灌水」
--
FROM 223.72.57.*
说的不错，伐蜀军里后梁降军占比不小，不一定多可靠
【 在 skerry 的大作中提到: 】
: 时来天地皆同力，运去英雄不自由。
: 其实庄宗建设自身团队的能力一般，对于宿将军头们的依赖比较大
: 前期庄宗和整个河东集团的目标是一致的，自然得心应手
: ...................
--
FROM 223.72.57.*
我说的是石敬瑭都能按死安重荣，庄宗好好干应该能压住藩镇
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 能给个出处么，石是李嗣源的女婿兵变的主要参与者，站在李存勖的立场来评论？ ...
--
FROM 223.104.41.*
有道理，前期是外部矛盾掩盖了内部矛盾，整个后唐集团同仇敌忾；后期到了分蛋糕的时候，庄宗不但分的不公，还大意了。
【 在 skerry 的大作中提到: 】
:
: 时来天地皆同力，运去英雄不自由。
: 其实庄宗建设自身团队的能力一般，对于宿将军头们的依赖比较大
: 前期庄宗和整个河东集团的目标是一致的，自然得心应手
: 后期双方目标基本相反，于是众叛亲离
: 就算伐蜀大军赶回来，站哪边还在两可之间
:
: 等到了刘知远，郭威的时代，地方军头要么被灭门，活下来的成功入驻京城变成中央军。随便有个差不多的带头大哥，带着中央军就能横扫地方了。后面的故事就在中央的带头大哥们之间竞争了
: --
:
发自「今日水木 on 灌水」
--
FROM 115.47.127.*
是的，灭后梁太快了，突袭后梁首都也是一场军事冒险，如果不是王彦章先期被段凝诬陷，不得全力抗晋，结局还真不好说。李存勖前期真是太勇猛了。
灭梁后如果来个类似“杯酒释兵权”就好了，但五代十国那种乱世，朝代更替频繁，有几个人有宋太祖那种政治智慧啊。
【 在 karin 的大作中提到: 】
:
: 灭梁类似于一场斩首行动，后梁势力大部仍得以保存，整个盘子就那么大，太监近幸所获收益最大，河东元从自然不满，当然逮着机会另推代理人了
: --
:
发自「今日水木 on 灌水」
--
FROM 115.47.127.*
后梁还是家底厚点，后唐还受契丹骚扰，以及镇定动乱的损耗。王彦章也是后期才提起来的将领，能力也就那样，也是战败被撸下去的。
和宋初的形势大不一样了，宋初朝廷对藩镇已占绝对优势，杯酒释兵权的对象是中央禁军高级将领，而李存勖是被藩镇力量拉下马的。
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 是的，灭后梁太快了，突袭后梁首都也是一场军事冒险，如果不是王彦章先期被段凝诬陷，不得全力抗晋，结局还真不好说。李存勖前期真是太勇猛了。
: 灭梁后如果来个类似“杯酒释兵权”就好了，但五代十国那种乱世，朝代更替频繁，有几个人有宋太祖那种政治智慧啊。
: 发自「今日水木 on 灌水」
--
FROM 223.72.57.*
是的，后梁完全没到山穷水尽的地步，不知道什么朱友贞选择自杀，也是性格弱了些。
李存勖后期也是自己作的厉害，本来藩镇等着封官领赏呢，他要么早动手，要么先稳住，结果他是没拿藩镇当回事儿，在宫里场戏玩，结果把自己搭里面了。
从柴荣开始，就已经认识到藩镇对中央的巨大威胁，开始有意识的组建强悍的中央的禁卫军，同时削弱藩镇力量。这一方面是柴荣的英明神武，另一方面也是经过几代乱世总结出来的经验。
【 在 karin 的大作中提到: 】
:
: 后梁还是家底厚点，后唐还受契丹骚扰，以及镇定动乱的损耗。王彦章也是后期才提起来的将领，能力也就那样，也是战败被撸下去的。
: 和宋初的形势大不一样了，宋初朝廷对藩镇已占绝对优势，杯酒释兵权的对象是中央禁军高级将领，而李存勖是被藩镇力量拉下马的。
: --
:
发自「今日水木 on 灌水」
--
FROM 115.47.127.*