- 主题:蒙古色目汉人南人：元朝的四民分等，背后是一套社会管理组合拳
汉代察举也面向全社会
做官很正常，但没有勋贵寒门两套班子，给勋贵保有自留地官缺
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 隋才开始试行科举吧
: 隋唐世家勋贵继续做官很正常
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FROM 223.72.67.*
然后呢，不到百年就被赶跑了？
【 在 jacklee2004 的大作中提到: 】
: 作者 齐文刀
: 所谓的“四民分等”，在国外早已有之，比如古印度的四阶种姓制度，分婆罗门、刹帝利、吠舍、首陀罗，古希腊的斯巴达划分战士（斯巴达人）、商人和手工业者（柏里伊塞人）、奴隶（希洛人）等等。
: 从国内来看，这一制度是女真人的发明。12世纪他们建立金朝后，在任用公务员时，规定了四个等次的录取优先级，依次是女真人、渤海人、契丹人、汉人。
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FROM 114.242.249.*
迷信体制和体制改革或许没错。但是把宝全压在这上面感觉有些唐突。
【 在 jacklee2004 的大作中提到: 】
: 作者 齐文刀
: 所谓的“四民分等”，在国外早已有之，比如古印度的四阶种姓制度，分婆罗门、刹帝利、吠舍、首陀罗，古希腊的斯巴达划分战士（斯巴达人）、商人和手工业者（柏里伊塞人）、奴隶（希洛人）等等。
: 从国内来看，这一制度是女真人的发明。12世纪他们建立金朝后，在任用公务员时，规定了四个等次的录取优先级，依次是女真人、渤海人、契丹人、汉人。
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FROM 123.53.188.*
这几个人更像是朝廷被逼用贤
元朝搞得是人种等级
清朝看起来委婉，但是全是奴才也好不到哪里去
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
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: 李鸿章左宗棠曾国藩袁世凯，各地方大员这些都是手握实权的清朝重臣
: 只要效忠朝廷，政治上对非满人士没有天花板，待遇没有问题
: 跟元朝的根本性区别
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#发自zSMTH@TET-AN00
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FROM 223.73.215.*
现在汉族还是四等
【 在 jacklee2004 的大作中提到: 】
: 作者 齐文刀
: 所谓的“四民分等”，在国外早已有之，比如古印度的四阶种姓制度，分婆罗门、刹帝利、吠舍、首陀罗，古希腊的斯巴达划分战士（斯巴达人）、商人和手工业者（柏里伊塞人）、奴隶（希洛人）等等。
: 从国内来看，这一制度是女真人的发明。12世纪他们建立金朝后，在任用公务员时，规定了四个等次的录取优先级，依次是女真人、渤海人、契丹人、汉人。
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FROM 115.27.215.*
中枢很多汉臣，还是有三分真心的吧？
哪个朝代黄泉没有一票特殊照顾人群呢
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 满清科举也有八旗乡试的，独立名额，相当于一个省的乡试名额，人家还是有自己的特权渠道。
: 何况，满清政治上的民族不平等，并不主要体现在科举，而是官制，旗人不用科举就可当官，六部堂官都分满汉二缺，满官居首，地方督抚道县，大量旗人为官。我看我们老家府志，清朝三分之一的知府都是旗人，尤其在前期大部分都是旗人。显然是十分不正常的。旗人做官，自然天生就是举亲不举贤；这样的选人机制，治理能力必然也下滑的。
: 至于蒙元，跟满清自然是有过之而无不及，这从蒙元统治维持不了80年就看得出来。相比蒙元，清廷倒是挺能装，能虚情假意的笼络，搞民族压迫的政治手段更高明一些罢了。
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FROM 42.80.172.*
清朝是从清初到清末，随着上层统治者汉化程度越来越深（满语都说不利索了）与广大汉族地主阶级士大夫越来越看清廷自己人，
随着统治时间老的勋贵集团的腐化导致无能（周期律），也就越来越多选拔启用新兴的底层士大夫顶上来。统治200年后，顶上来的汉族地主阶级士大夫忠诚没有问题了，不会像清初担心会被谋反
说明清廷的逐步融合政策很管用
蒙元那种殖民地放牧吸血玩法，完蛋的很快
奴化是明朝开始的，清朝继承
【 在 firestorm 的大作中提到: 】
: 这几个人更像是朝廷被逼用贤
: 元朝搞得是人种等级
: 清朝看起来委婉，但是全是奴才也好不到哪里去
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修改:fanjiyouyi FROM 101.24.90.*
FROM 101.24.90.*
这条我早说过，是清廷最为人诟病的，没啥可说
【 在 armeria 的大作中提到: 】
: 留发不留头。
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FROM 101.24.90.*
别逗了
寒门向上的难度得是勋贵子弟的百倍。众所皆知创立科举制度大幅提高了启用寒门人士，抑制了传统的世家大族，提升了阶级流动性
不过就是宋朝，官二代升任高官的难度也比底层考上来的容易多
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 汉代察举也面向全社会
: 做官很正常，但没有勋贵寒门两套班子，给勋贵保有自留地官缺
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修改:fanjiyouyi FROM 101.24.90.*
FROM 101.24.90.*
没有？曾国藩为何只能封侯？
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 李鸿章左宗棠曾国藩袁世凯，各地方大员这些都是手握实权的清朝重臣
: 只要效忠朝廷，政治上对非满人士没有天花板，待遇没有问题
: 跟元朝的根本性区别
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FROM 114.250.181.*