- 主题:Re: 为啥明军在八旗兵面前是渣渣？
伏击了脱离大部队的侦查人员，和打败还有一定距离吧？
能和后金军主力正面硬刚的只有袁部
其他的小规模，都难确定是打得谁
当然李晋王表现已经很好了
毕竟大凌河之战时，明军四千被皇太极两百就干翻了
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 为什么李定国的兵可以打败八旗军？
: 因为李定国军队是二级明军，八旗军是一级八旗。
: 我同意打怪升级理论
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FROM 42.80.175.*
胡扯八扯
打仗是个细致活
白起关心的是啥？士兵吃的是牛肉还是羊肉
出奇制胜啥的都是敌人犯错，正常还是拼系列
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FROM 42.80.175.*
差不多了吧，伏击需要敌人犯错
正面硬刚，李晋王就没啥让人眼前一亮的战绩了
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 其他部队连伏击都不会吧？
: 伏击很明显也属于高级战术了吧？
: 这就是一级兵和二级兵的区别了吧？
: ...................
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FROM 42.80.175.*
明察于秋毫之末，而不见颛顼
战略目标实现了吗？
明末能力挽狂澜的只有袁一人，其他都是“胜仗无数，毙敌几亿，最后转战火星”。。。。
某人那么牛逼，是被陨石砸死了？
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 切，真的”纵敌逃跑“就不是犯错了？
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https://zhuanlan.zhihu.com/p/34164871: （伪硬核向）以八旗阵亡将领为依据点评明末英豪（1）
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FROM 36.106.98.*
战绩不说战略目标，你确定你不是在搞笑？
没有目标，说啥战绩？所以说你明察于秋毫之末而不见颛顼，看来说的太深奥了，你没看懂吧？
还有啥还有？明粉坚持永历三百年我也没兴趣，清粉愿意从努尔哈赤起兵算我也没兴趣
知道哪一年发生了啥不就完了？挣这玩意满足脆弱的自尊心，有意思么？
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 哎呦，又转进到战略目标了，不提战绩了。
: 还有李定国抗清是算明末还是清初呢
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FROM 42.80.172.*
袁低估了自己，高估了自己人
他死后，还真没人了
【 在 cjohny 的大作中提到: 】
: 一生事业总成空，半世功名在梦中；
: 死后不愁无勇将，忠魂依旧守辽东。
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FROM 42.80.172.*
版主明示，必当铭记于心
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 擦，什么颛顼，舆薪
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FROM 42.80.172.*
还不是因为你转的那篇文章，非要黑一把袁督师？
你们愿意夸李定国，自己夸就是，李定国也有可夸之处
非要黑袁？
要是你把他文章里关于李定国的部分粘过来，我才懒得说别的
八期入关后，逐渐堕落；李时期，正是满清领导精英丧尽，后续乏力的时候。拿袁时期和李比较，刻舟求剑了
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 咦？前面不是饶有兴致的谈衡州大捷么，怎么突然变脸切入到宏大战略目标了。
: 是是是，您就知道过了几年您长了几岁，至于您自个儿的身体变化您是不关心的
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FROM 221.238.245.*
腐化堕落是一部分，生活水平提高是一部分，地理不熟是一部分，统帅部一部分内斗，一部分搞政治去了也是一部分，轻敌是一部分
饶是如此，满清重视起来的地方，还是可以取胜的
所以袁面对的八旗兵是怎么样的，就可想而知了；袁手下，三员大将，不到两万精锐骑兵，被自己人坑死大将一员，不对四千；主力进城修正一下，不让，还能抗住后金军
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: 顿兵南京城下日久，郑的军纪已经松弛，很多战兵都被派去捕鱼了；更要命的是，郑军随军携带家眷，也没有严格执行士兵和家属分别扎营的纪律。这样的不败才奇怪。镇江大捷时，锐气尚在的郑军才是正常水平。
: 八旗兵入关后战力已急剧下降，这是共识。
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FROM 202.113.19.*
宁远、宁锦、北京三战也是以少对多，不都实现了战略目的？
还是看指挥官
【 在 Gary1981 的大作中提到: 】
: 因为满清定鼎中原的三大关键战役全部都是以多打少、以众击寡。
: 1、萨尔浒战役，双方兵力对比：大明略占上风（总兵力多20%）但分兵三路，局部全是八旗大军占优；
: 2、松锦战役，双方兵力对比：皇太极倾巢而出（总兵力多20%），明军少于清军，总体也是以多打少；
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FROM 202.113.19.*