我给你连个更加说的通的
1.于谦很有能力
2.于谦在堡宗出兵期间没有作为
3.堡宗出事，于谦立刻干掉堡宗的人
4.顺理成章，扶持代宗
5.装模作样迎回堡宗，怕被蒙古人利用
6.堡宗被关起来，没有实质行为
7.堡宗太子被换，没有实质行为
8.堡宗那啥，杀了于谦
结论，于谦就是为了朱祁钰一家子能等级，设计的一切
最起码事实逻辑比你这可靠
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 问题就在这儿，
: 连起来不就是：
: 1.圆嘟嘟给崇祯许诺，五年平辽，于是崇祯同意了，还给了前线所有大权，想着平辽大业什么时候报喜讯。
: ...................
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FROM 42.80.171.*

也有死于内耗的
一票人想换掉顺治
结果被他 妈暗地给解决了
气的顺治都不想干了
不过顺治水平较 他 妈 的 水平确实相去甚远
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 你不会说他们都英年早逝了吧
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FROM 202.113.19.*

就算开上帝视角，锦州救不救？救，就是大兵团作战，很难控制——虽然祖大寿和洪承畴有策略，不过对后勤压力确实很大的——不考虑后勤，他们的策略也还是有风险的
如果放弃锦州，坚守宁远，会好一些吧，毕竟离海更近，离山海关也更近
这事儿怎么熬过去，也不好说啊
你看看具体记载，就知道，袁修的城，跟其他人都不一样。崇祯17年，宁远都没破
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 只守不攻，管好内政，以待天下有变。
: 这儿的上帝视角，就是皇太极在崇祯17年会死。熬过皇太极，若大清无法入关，会内斗。
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FROM 202.113.19.*

和谈可不行
他大明宁死都不能和谈的，不服就打，大不了被打趴下。。。
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 多尔衮玩不过洪承畴。
: 松锦大战初期，多尔衮就不行，
: 后来皇太极亲自改变策略，再后来亲自上阵指挥。
: ...................
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FROM 202.113.19.*

一会儿咱们都被咔咔了
不过还是得说，后金（清）本来就数次破关，直隶山东河南山西都逐渐残破，你确定你的政策可行？
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 到了我说的情况，开上帝视角，崇祯十四年左右，知道了皇太极要死，就是宁可关外有事，一路退到山海关，也得保留主力，存人失地，大踏步后退。不能浪战，把辽东主力浪光，把洪承畴这样的战略大师送给后金。
: 同样孙传庭重建的最后一副家当，也得让孙传庭好好使用，没有练好练成，决不催促浪战。至少守住内地不会速败，像后来李自成打败了孙传庭，基本走到哪儿，哪儿就投降了。
: 要是再早一点，崇祯十一年孙传庭洪承畴联合打败李自成时，崇祯能再忍一忍，留孙传庭于内地剿抚并用，威震农民军，洪承畴督师辽东，不求灭辽，只要守住疆界。那情况就更好了！
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FROM 202.113.19.*