- 主题:土木堡太惨了，20万明军渴了两天崩溃了
野战能力太差，打不过
【 在 bigcrow 的大作中提到: 】
: 在自己的国土上，被少于自己兵力的无后方敌人包围，为什么呢
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古时候那通讯技术，这不是很正常的么
【 在 bigcrow 的大作中提到: 】
: 距怀来城不过8公里，明军一点信息也没有，任敌人来去自如啊
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你也说了，以前能打的部队是20年前的了，都老了，英宗带出去的部队都是没实战经验的二代，野战能力其实很差，前面吴克忠朱勇带去几万精锐部队去打就输的很惨。
于谦守北京纠集的老弱残兵，可能恰好是以前的老人儿，见过血的，虽然老点，但是反而有战斗力。外加是守城，所以赢了
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 当时明军野战战力还是有的，就是指挥问题。后面于谦纠结三大营残兵和地方卫所兵、备倭军等二线力量都打败也先了。三大营主力输的是很窝囊，但说打不过那是扯。再往前20年，宣德还能出喜峰口3000骑击溃兀良哈万骑
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里面有很多是劳工，不是军人，一下子就散了，然后把真正的部队带跨了
【 在 allwar2 (无昵称) 的大作中提到: 】
: 二十万连个交替掩护都打不出来
: 这波明军堪比靖康耻的神级操作了
: 【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
: : 两天没喝水，都冲出去找水。也先的兵过来，只能躺在地上没人抵抗了。
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