- 主题:[讨论]南明小朝廷风雨飘摇为何到最后一刻还内斗不止
不是说谈的内容吗？怎么转进到使者上了
使者肯定是吴三桂派的啊，不然怎么“结冰主教”，打电话？
而且部分，不知道你想表达啥
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 吴三桂派去联络大清的使者也是多尔衮逼迫的。而且他跟他老子写信要告知过要退驻关外的计划
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FROM 202.113.19.*
你自己刚贴的文，需要我转贴过来吗？你自己贴过来的，多尔衮要逼迫吴三桂投降，显然说明那个时候，吴三桂并没有答应投降
要不你就先把自己贴的史料否了，咱们再继续
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 谈的内容，当然是怎么保命怎么谈。借兵助剿，顾老在南明史里明说了投靠清朝蒙上的一层遮羞布而已。
: 之前吴三桂和他老子透露的退往关外的选项，不会是退去打游击吧
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FROM 202.113.19.*
确实都是各怀鬼胎
但吴显然并未投降，所以多尔衮就不出兵，逼他投降——多谢提供史料支持
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 您老在钓马子的时候，一上去就表白了？无事献殷勤，非奸即盗明白。多尔衮逼不逼迫，吴三桂都上赶子了。
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FROM 202.113.19.*
绕来绕去有意思么？看看自己贴的史料很难吗？
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 多尔衮在得到李闯要拿下北京的消息，就已经出兵了，只是往哪出的问题。
: 顺军逼近后，吴三桂着急再派使者，多尔衮也开始急行军，双方早已情投意合
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FROM 36.106.98.*
哈哈，男女之前也不是只有马子和凯子的关系啊
谈一谈，不行也就算了，当个同事朋友啥的，不也行？
你这一看男女接触，就笃定对方有一腿的思路，也挺清奇
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 不都像您老钓马子的时候单刀直入，非得说出那三个字才算
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FROM 36.106.98.*
我本来没确定，不是您给了确定的史料？
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 吴三桂上赶着，明显多尔衮答应了啊。您老还是觉着吴三桂上赶着纯聊天，多尔衮把他给推倒了？
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FROM 42.80.144.*
白纸黑字我不信，信你随口说的？
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 然后让您确定了吴三桂派使者向大清输诚，是多尔衮逼迫的？
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FROM 106.47.239.*
真是不可思议，你自己贴的史料，你自己眼没缺，应该能看到吧？怎么反而是我的问题？
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 您老眼没瘸的话，当然看到吴三桂是主动贴的
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FROM 36.106.98.*
好奇怪，你自己贴的史料，白纸黑字的，怎么变成我眼瘸了？
你的资料清晰的显示了吴三桂和多尔衮各怀鬼胎，努力让自己利益最大化的过程
你总是说，吴三桂投降了多尔衮，所以他的一切行为都是为了这个；你咋不说吴三桂还反了满清，他一切都是为了反满清呢？
你已经把吴三桂定义完了，说什么也不可能改变了，对吗？
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 给眼瘸的您老贴史料，怪我咯
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FROM 202.113.19.*
得，你都替吴三桂思考完了
还用说啥？
不过版友都看的很清楚就是了
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 吴三桂自己觉得利益最大化就是投靠大清，在吴三桂眼里二者高度统一。所以据沈馆录记载，吴三桂在反水杀回山海关，向大清输诚的时候，就露骨的表达了”若及此时促兵来救，当开山海关门以迎大王。大王一入关门，则北京指日可定，愿速进兵“
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FROM 202.113.19.*