- 主题:没有清朝，中国就不会落后吗？
大航海在明代，明代没反应
为啥得出工业革命在明代，明代能有反应呢？
感觉逻辑怪怪的
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 实际上大航海时代主要在明代，也没有被中国主导。
: 但问题是，近代世界并不是只有大航海一波机会。
: 英国在明朝灭亡时，都没有崛起呢。
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FROM 202.113.19.*
感觉逻辑硬伤挺多的
随便说一点吧：没有私心的统治阶级，存在吗？
更尴尬的是，他们应该或者说，能够存在吗？
其实不能——因为统治阶级维护统治，必须有一批人跟着才行；人家为啥跟你？靠爱吗？当然不行，只能靠利益。怎么才能给跟随者利益呢？
通篇文章没绕明白
其实清代的悲剧在于，它是一个非常优秀的封建王朝；正是因为其优秀，才阻止了科技和文化的传播
细节部分，更是不足服人，相关记载非常繁多；满清对外来文化的态度也在变化
如果没有清朝，假设是明朝延续，还有个非常致命的麻烦问题，皇族继续膨胀的问题
当然，腐朽的政权，必然迎来变革，是如……（一下子竟然没有合适的例子）一飞冲天，还是如奥斯曼土耳其、联合王国、法兰西王国等崩溃掉，也很难说
【 在 sysmedia 的大作中提到: 】
: 我觉得，如果没有清朝，而是让明朝或一个汉族政权延续到19世纪，那么中国的情况要好得多，或者说至少要比清朝好。
: 要知道，清朝之所以落后，除了朝廷腐败无能之外，更主要的是观念落后。从皇帝到大臣，从士大夫到普通百姓，对其外部世界不仅缺乏必要了解，也缺乏了解的兴趣。结果在与西方发生冲突时，完全不知如何应付。完全是在西方的一次次打击下，才被迫放开思想和眼界。
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FROM 202.113.19.*
优秀是说其体系
体系一动，牵一发而动全身，很难预测
现在大家都知道科技好，当时不知道啊
现在还有坚决反对打疫苗的呢
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 阻止阻碍科技文化的传播，不是因为优秀，而是因为其私利。
: 把无能说成优秀，倒了。
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FROM 202.113.19.*
这句话又不是我说的，你找错人了
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 晚明两亿两的白银从哪里来的？
: 李旦 颜思齐 郑芝龙有所耳闻吧
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FROM 42.80.160.*
明末的反应，除了袁督师，其他人能把人气死
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 大航海时代欧洲和中国没什么交集，明朝确实没有能反应的地方啊
: 有反应的地方都给反应了么。
: 比如西学东渐
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FROM 42.80.160.*
就北京一炮打中友军的水平？
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 晚明时大家也知道科技好啊
: 能赚钱啊。
: 天工开物能在顺治朝福建再版，就说明这类书有需求啊，能赚钱啊。
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FROM 42.80.160.*
这是什么逻辑？现在不是在说清朝政府导致科技不行？明朝科技不行跟政府无关？你这逻辑有点诡异啊
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 换了人不就用的好了？
: 清军用红衣大炮硬攻大同时，发挥的不就挺好。
: 硬攻大同，炮轰破城，因为清军死的太多，阿济格怒而屠城，大同最后就剩下监狱里几个犯人，因为在监狱里没被发现而活下来。
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FROM 36.106.98.*
胡扯
能收上来两千万三饷的明末，在被折腾十多年前，咋就该亡了？你这是倒果为因
我党牛逼才抗住日本的，关凯神啥事？
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 有没有圆嘟嘟，明朝都到寿终正寝的时候了。
: 就像民国该亡，但不该亡于日本。
: 常凯申最大的功劳就是天下丢给了兔子而不是像崇祯一样丢给了鬼子。
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FROM 36.106.98.*
一边睡去，放弃叫醒你了
明末明军大炮用的最好的人，就这一点，就秒杀所有人
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 袁某某这种亡国罪魁，气不死你，你是哪国的？
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FROM 36.106.98.*
你这个逻辑当然谁都懂
我是说下一步
明代科技不行，为啥不是政府的锅。清代不行就都是政府的原因
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 明代生产的大炮在满清手里就能发挥作用，说明不是大炮的原因，是军队操练的原因吗。
: 这个逻辑看不懂？
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FROM 106.47.224.*