- 主题:没有清朝，中国就不会落后吗？
实际上大航海时代主要在明代，也没有被中国主导。
但问题是，近代世界并不是只有大航海一波机会。
英国在明朝灭亡时，都没有崛起呢。
德国在1870年才统一，都能成为列强最强。
在17-18世纪，大清皇族睁眼看世界的同时，把汉人的眼给蒙上，才清代200多年是最恶毒最阴险的事，也是近代诸多恶果的主要源头
【 在 wuhaibin 的大作中提到: 】
: 父母在，不远游。有这些儒家教条在，大航海时代就不可能由我们中国人主导
: 发自「今日水木 on ARE-AL00」
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FROM 117.136.45.*
红衣大炮是嘉靖年和葡萄牙人打仗时拆下弄来明朝的，后来都成了明朝自产。
朱成功的海外事业，也是被贵清给毁灭的。
【 在 bhq0919 的大作中提到: 】
: 没准更落后。明初继承自元朝的航海术比欧洲还先进，还能下西洋，明末变成片板不下海，还得找洋人买红衣大炮了。明朝再搞三百年不定落后成啥样了
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对。我看过一篇文章。
是拿中华文化圈和西欧文化圈对比。
结果就是中华文化圈从明代的大明和东南亚诸国，塌缩成了建国时的陆港台。
从明朝灭亡开始，中华文化圈一直在收缩，而且在分崩离析。
葛兆光的著名文章《从朝天记到燕行录》清晰的记载了清代东亚世界的转变。
【 在 stillingxcr 的大作中提到: 】
: 大明和西班牙无敌舰队同时完蛋的，真正没赶上的是英国工业革命。
: 就是历代积弊 然后乾隆嘉庆决策失误。
: 现在亚裔处境艰难 满族要背绝大部分锅。
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FROM 117.136.45.*
大航海时代欧洲和中国没什么交集，明朝确实没有能反应的地方啊
有反应的地方都给反应了么。
比如西学东渐
比如和葡萄牙人打仗学会了红衣大炮
比如郑成功船队打败荷兰夺台湾，还打算打菲律宾，没来得及就死了。
要是汉人新朝代，总不会把郑成功势力和海外汉人当贼防
要是汉人新朝代，总不会对东北闭关锁国到1860年，日本开发北海道也才19世纪开始的。
西北可能不如清深入，东南亚开发必然过之。
只要有日本的反应效率，西北就是和俄罗斯谁瓜分多少的问题。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 大航海在明代，明代没反应
: 为啥得出工业革命在明代，明代能有反应呢？
: 感觉逻辑怪怪的
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FROM 58.240.118.*
晚明时大家也知道科技好啊
能赚钱啊。
天工开物能在顺治朝福建再版，就说明这类书有需求啊，能赚钱啊。
结果在大清朝却再也没能再版，海外反而一再再版
这就能说明问题了。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 优秀是说其体系
: 体系一动，牵一发而动全身，很难预测
: 现在大家都知道科技好，当时不知道啊
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FROM 58.240.118.*
换了人不就用的好了？
清军用红衣大炮硬攻大同时，发挥的不就挺好。
硬攻大同，炮轰破城，因为清军死的太多，阿济格怒而屠城，大同最后就剩下监狱里几个犯人，因为在监狱里没被发现而活下来。
大同之屠被成为屠城最干净的范本。
但是大清科技就不进步了啊。
你说的问题主要原因是明朝腐败，而不是明朝的科技不行啊
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 就北京一炮打中友军的水平？
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FROM 58.240.118.*
有没有圆嘟嘟，明朝都到寿终正寝的时候了。
就像民国该亡，但不该亡于日本。
常凯申最大的功劳就是天下丢给了兔子而不是像崇祯一样丢给了鬼子。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 明末的反应，除了袁督师，其他人能把人气死
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FROM 58.240.118.*
明代生产的大炮在满清手里就能发挥作用，说明不是大炮的原因，是军队操练的原因吗。
这个逻辑看不懂？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 这是什么逻辑？现在不是在说清朝政府导致科技不行？明朝科技不行跟政府无关？你这逻辑有点诡异啊
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FROM 112.80.103.*
舅服你。。。
我记得亲手放炮的记载，好像说过关天培亲自放炮。
但是打不着人家
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 明军大炮用的最好的人，肯定是炮手，一个默默无闻的无名小卒。
: 袁崇焕这种投机客，估计自己连炮都没开过。
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FROM 112.80.103.*
李如松不死，
也能成长起来镇守辽东。
可惜打赢了日本，
剿匪浪死了。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 鸳鸯阵大获成功，是因为戚继光亲自上阵杀敌，从死人堆里总结经验总结出来的。
: 三百六十行，各有各门道。非浸淫其中，不可能做得好。
: 投机客没有这种时间，也注定不可能做得好。
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FROM 223.104.147.*