- 主题:Re: 明末八旗当之无愧天下第一
哈哈，被崇祯8岁那ge w逗笑了。崇祯太难了。
还有更狠的，土木堡之变时崇祯还没出生呢。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 那也不见得。萨尔浒之战，1619年，明朝20万精锐号称47万大军，全军覆没。
: 当时崇祯才8岁，不好意思说是他坑你们的吧？
: 明朝的灭亡，是整个封建地主官僚集团的腐朽无能导致的。
: 三大罪魁，一个都不能少。
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发自「今日水木 on 灌水」
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FROM 115.47.127.*
这是蒙古的打法，女贞下马步战
【 在 gqr123 的大作中提到: 】
: 渔猎民族自幼练习骑射，射箭本领远高于农耕民族和游牧民族的士兵，在战马高机动的加持下，八旗与明军野战的情景并不是双方士兵拿大刀互砍，而是八旗在射程范围内开始射箭，明军与八旗接近时，八旗立刻就跑，边跑边射箭。结果，明军打也打不着，追也追不上，只能被动挨射，被射死了。
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发自「今日水木 on 诺基亚8800」
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FROM 119.119.42.*
别吹了，曼古歹是蒙古人的战法，根本不是新鲜东西。明初时明军可以远征漠北大败蒙古，明末打不过满洲人，只是因为明末的明军早已腐败掉了。
【 在 gqr123 的大作中提到: 】
: 渔猎民族自幼练习骑射，射箭本领远高于农耕民族和游牧民族的士兵，在战马高机动的加持下，八旗与明军野战的情景并不是双方士兵拿大刀互砍，而是八旗在射程范围内开始射箭，明军与八旗接近时，八旗立刻就跑，边跑边射箭。结果，明军打也打不着，追也追不上，只能被动挨射，被射死了。
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FROM 111.164.91.*
后来和沙俄皮毛商打如何？
你们都强调了弓箭和马的重要性，而忽略了蒙古和后金的组织能力。所谓的骑兵根本无法和步兵比，连人带甲300斤重骑兵，马根本抗不动。面对一般步兵甲，弓箭根本不顶用，何况步兵还有盾。
【 在 gqr123 的大作中提到: 】
: 渔猎民族自幼练习骑射，射箭本领远高于农耕民族和游牧民族的士兵，在战马高机动的加持下，八旗与明军野战的情景并不是双方士兵拿大刀互砍，而是八旗在射程范围内开始射箭，明军与八旗接近时，八旗立刻就跑，边跑边射箭。结果，明军打也打不着，追也追不上，只能被动挨射，被射死了。
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FROM 171.120.25.*
沙俄的火枪和明军火铳对打过么？
还是因为沙俄火枪破清军，
清军破明军。
间接比明军先进的？
【 在 gqr123 的大作中提到: 】
: 一、沙俄的火枪比明军的火铳先进
: 二、沙俄时期，八旗早已不用打猎维生，射箭技能退化
: 三、明末很多很多总兵都被射成刺猬，更别提小兵了，步兵盾牌挡不住箭，八旗猎人射兔子小鸟都不含糊，何况手、腿、脖子、脸？
: ...................
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FROM 122.192.15.*
步兵打不过骑兵的, 除非是在穿越小说里，
而且还是二逼穿越小说。
骑兵+骑弓，轻松搞定步弓。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 后来和沙俄皮毛商打如何？
: 你们都强调了弓箭和马的重要性，而忽略了蒙古和后金的组织能力。所谓的骑兵根本无法和步兵比，连人带甲300斤重骑兵，马根本抗不动。面对一般步兵甲，弓箭根本不顶用，何况步兵还有盾。
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FROM 120.245.20.*
雅克萨之战，毛子也搞不过清军。
那时候火器都不行。
当然明军的更差一点。
清军惯用战术，是等明军发射后，乘烟雾突击。
可以看长山之战（4万明军救援大凌河）
满文老档：
“於是，率两翼骑兵列阵，呐喊冲击。明兵竟岿然不动，从容应战，齐发枪炮，击震天地。铅子如电，矢如雨霰。”
结果，打了个寂寞。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 沙俄的火枪和明军火铳对打过么？
: 还是因为沙俄火枪破清军，
: 清军破明军。
: ...................
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修改:lazygamer FROM 120.245.20.*
FROM 120.245.20.*
这都不重要，朱元璋时期打蒙古就天天吃肉了？明朝制度可能连南宋都不如
【 在 gqr123 的大作中提到: 】
: 明军弓箭射程太短，农耕民族主食五谷杂粮，士兵个头矮力气小。渔猎民族主食是肉，士兵个子高力气大 ...
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FROM 117.59.117.*
明和清的制度都向着压制人性的方向走，可能是文明已经到了老年的必然现象。近代才浴火重生。
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FROM 117.136.45.*
儒家礼教么。
这样容易和谐。
遇到西方狼性达尔文，就不好使了。
【 在 southsea 的大作中提到: 】
: 明和清的制度都向着压制人性的方向走，可能是文明已经到了老年的必然现象。近代才浴火重生。
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FROM 120.245.20.*