- 主题:再说一下中国近代落后的原因
明清不具备现代国家的组织和动员能力，核心指标就是税率，明清的税极低，也就2%左右。说什么愚昧不重视科技，我是不相信的，因为弓箭和步枪哪个厉害是很容易分辨的。
也许清朝说过一些类似于洋枪不如弓箭的话，但那也是托辞，因为花不起洋枪的钱。
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FROM 171.120.31.*
就是体制，日本来源于大名封建制，就是一个县的规模，土地50%的产出归大名。中国是小地主封建制，50%的产出归村级小地主，甚至更小，其组织规模能和大名比么？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 按有些人的话，体制问题
: 对比中国的洋务和日本的维新就知道了
: 所以为啥武器差不多，甲午一败涂地
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是的，成为一个现代国家才是强大的基础
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 从这个角度说
: 只有土改才解决了这个问题
: 可以集中三成以上产出归兔子直接调动使用
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是的，国家没税收，科技投入就不行
【 在 donkeymeat 的大作中提到: 】
: 科学技术是第一生产力，任何体制只要阻碍科技的发展，才是落后的体制。
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汽车刚发明时时速只有5公里，是说汽车比马车先进么？
【 在 xydingo 的大作中提到: 】
: 为什么有现成的答案不去学，要这么胡思乱想
: 要论动员能力，秦朝比明清强多了，是说明秦比明清先进吗
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秦朝搞强中央王朝是方向，但不正确，因为当时的科技条件无法支撑一个大帝国。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你想说秦朝是汽车
: 还是清朝是汽车？
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第一，地方官就是一光杆司令，他有能力收捐么？而且没有证据表面地方官狂收钱。
第二，就算贪也是小地主去行贿，而且相比于GDP远没达到三四成，知府所辖地GDP超3000万两白银。
第三，清末史料已经非常丰富，没有爆出大贪来，而且没有武装力量，贪的钱也守不住，反而容易带来灾祸。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 看过一篇文章，清朝是什一税制不错，似乎人民负担很轻
: 但这不过是皇粮罢了。实际上地方官员都有合法收各种捐，费的权利，明清官员薪俸极低，但却是十万清知府，这些都是合法从老百姓里搜刮而来。总下来就不是十分之一了，可能三成，四成五成了
: 说税根本就是南辕北辙了
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FROM 183.184.29.*
税收占GDP的30%，就这要求，达到了？开玩笑
【 在 beaucoup 的大作中提到: 】
: 汉武帝那时不是搞成了吗？那时科技有比秦始皇时期有突破吗？
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李也谈不上，而且离富可敌国差远了
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 胡雪岩、盛宣怀，这几人是清末富可敌国的。
: 是不是大贪咱也不知道。
: 好像李鸿章是。
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收税对农民没影响，过去是温饱线现在也是，过去给大名交50%，现在就不能交给国家？
钱在小地主手里就是吃喝玩乐，这能强大？
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 明治新政府1870年代实行土地改革，
: 农民有了土地私有产权，
: 但给农民加了很多税，引发了上百次一揆。
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