- 主题:明清新词创造比较。
把大清的落后，甩锅中国传统，甩锅孔孟而已。
却不说为什么其他朝代用中国传统可以富强，大清用中国传统，却专用糟粕？这是用的人的问题么
【 在 niaofeiyuyue 的大作中提到: 】
: 为何要推翻孔孟，孟子在人类历史上最早提出人民有推翻暴政的革命权，比阿奎那早1500年比洛克早2000年。
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: #发自zSMTH@NTN-AN20
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FROM 122.96.47.*
原来大陆学者以为满清入关以来隔绝中外。对世界大势搞不清楚，以为大清只是蠢。
结果一群学者翻译研究满文档案过程中发现了新天地。卧槽，大清和西方联系这么紧密呢！我靠，大清和西方交流一直没断呢。怎么汉人不知道呢？仔细一看，满文档案啊。
本来大家对这个也不清楚，但奈何清粉摁不住兴高采烈的心思，出来群嘲汉人，认为大清一直没有关闭交流，是汉人自己不争气，汉人自己不愿意和洋人交流。
再配合乾隆时，广东洋人汉文上书乾隆，痛斥广东地方官贪污索贿，乾隆震怒！广东洋人为什么会懂汉文？广东的八旗官员吃屎的么？下严令，全国禁止洋人学汉语。（乾隆为什么不震怒贪污，而是震怒洋人懂汉语？）
这一连串的历史结合起来，大清这哪是不懂交流的好啊，这是纯粹的坏啊！
附，清宫里的传教士，一直从入关到乾隆朝没断过。。。
https://m.mysmth.net/article/History/2090442
【 在 woo333 的大作中提到: 】
: 孔孟之道什么时候反对自然科学了？科举考孔孟不等于禁止你学自然科学，是自己闭关锁国，闭目塞听。
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FROM 122.96.47.*
秦国也没这样啊
秦国人才也是层出不穷，
没有刻意愚民啊。
【 在 woo333 的大作中提到: 】
: 你说的对。大清高层啥都明白，学习热情高还特别刻苦，特别是中前期，皇子学霸比例特高迂腐的也少。至于说为啥老百姓都很无知，看看商君书就明白了。所以满清高层聪明人啊，知道怎么养猪。话说我咋觉得满清这做法挺眼熟的，想不起哪个国家好像还这样来的……
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FROM 58.240.118.*
但是美国的高层精英总量大。
不像大清的高层精英总量太小，就会满语的小圈子
【 在 mexico 的大作中提到: 】
: 美国吧
: 高层精英们刻苦学习
: 底层们快乐教育
: ...................
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FROM 122.96.47.*
你知道整个大清配飨的汉人就一个张廷玉吧？
也就是像张廷玉那样精通满语的汉人高层，不超过100个人。
满蒙合计才多少人？满蒙上层几千人加几十人的汉人。
这和美国几千万的精英阶层比，
那是笑话呢
【 在 mexico 的大作中提到: 】
: 也不小了
: 满清的高层除了满人，还有蒙古人，张廷玉那样的汉人
: 美国的高层精英数量也不多吧，就是那些富豪家族和政治家族
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FROM 58.240.118.*
你比较的是什么？
你比较的是，美国刻苦学习的上层，和放羊愚民的下层吧?
清对应的不也应该是刻苦学习的上层和放羊愚民的下层么？
难道美国也搞小语种信息共享？和大清一样搞满语精英小圈子？
【 在 mexico 的大作中提到: 】
: 美国有几千万的精英？
: 不是上了大学就是精英，即使上了名牌大学也不一定是
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修改:oldgeng FROM 58.240.118.*
FROM 58.240.118.*
哪有中断。
根据葡萄牙人荷兰人的记载。
在海禁最严格的嘉靖大倭寇时，东南亚贸易的主导权，还是在华人手里，只是在国内不出名，但是在葡萄牙荷兰人那儿，还是有许多名声的华人海商（海盗）。
明代禁海就朱元璋有一段时间，和嘉靖朝有一段时间。
核心问题还是海外贸易太赚钱，到底是民间赚，还是皇家赚的问题
【 在 niaofeiyuyue 的大作中提到: 】
: 明朝的中断是历史学上谈了无数遍的一个公开常识，晚明终于摆脱了朱元璋造成的极其保守，极其短视，极其压抑人民和市场的洪武体制，终于有了宋朝气象。
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: #发自zSMTH@NTN-AN20
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FROM 122.96.47.*
你这话差的就更没边了。
虽然袁崇焕还可以，
但是拿袁崇焕比林则徐差的就太远了。
林则徐是公认的清代最早一批看世界的汉人（因为大清满人一直在睁眼看世界，后来满人自己看够了那是另一回事，并不是没机会看）
红衣大炮是嘉靖朝就被明军发现自己仿造的，西学东渐是从万历朝就开始的。可不是像你说的到了袁崇焕才开始搞这一套。
而骑兵，本就是辽东军队看家本领，李成梁李如松本来就是带的东亚最强骑兵，打的小鬼子哭爹喊娘，火器配骑兵，冲锋起来一波推翻小鬼子。野猪皮都是从李成梁这儿学来的，见了李如松都乖乖认怂。野猪皮都是等着李成梁死了后第二年才敢扯旗造反。
也就是明朝的制度大问题，在于不够尊重从军旅实际提拔将领，而派文官主导。
而不是明军不会这些，需要从野猪皮那儿学火炮学骑兵。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 此言差矣，你那段不就是在罗列“公开常识”，不写对自己不利，不如写上
: 何必留给对手一个软肋？
: 明清末年有些类似
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修改:oldgeng FROM 122.96.47.*
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