都是
【 在 oldgeng (oldgeng) 的大作中提到: 】
: 你说的，这给大清皇帝提建议的人是儒家的毛病
: 还是大清皇帝把提建议的人灭族，是儒家的毛病？
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FROM 124.240.51.*

方孝孺。
大明的廷杖

【 在 oldgeng (oldgeng) 的大作中提到: 】
: 把提建议的灭族，可不是儒家传统。
: 你再找几个例子证明呢。
: 还有平民提建议被灭族的么？
: ...................
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FROM 124.240.51.*

那么，之前有平民提过意见么

【 在 oldgeng (oldgeng) 的大作中提到: 】
: 方孝孺和廷杖都是对官员的。
: 而且方孝孺的问题也不是衷心为了永乐帝提建议。
: 除了乾隆把天下敢提建议的平民灭门外，
: ...................
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FROM 124.240.51.*

这个贴下面你还在儒家儒家，简直就是思想钢印了（看过三体吗）。
知道德川时期日本西学先驱新井白石吗？他就是朱子理学信奉者。晚明西学骨干也无一不是科举制度产生的儒士。在日本，程朱倡导的格物致知、求真求实精神，公认对德川时期日本的开化有积极作用。

东亚是被中华传统影响深远的国家地区，这一地区目前是唯一能和欧洲一较高下的地区。

https://www.mysmth.net/nForum/#!article/History/2091536

我这贴你也看过了，旧儒家不是没毛病，但是，欧洲的耶教就没毛病？问题不在传统弊端，在于近代化变革的步伐。欧洲的成功就在于利用古代先贤的哲学思想实现了旧文化的变革；满清最大的问题搞文化专制和思想愚民，阻碍中国变革传统中的弊端。所以我认为满清才是问题根源。

【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 儒家的毛病，祸害中国几千年
:
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修改:tianc03 FROM 120.244.164.*
FROM 120.244.164.*

【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 这个贴下面你还在儒家儒家，简直就是思想钢印了（看过三体吗）。
: 知道德川时期日本西学先驱新井白石吗？他就是朱子理学信奉者。晚明西学骨干也无一不是科举制度产生的儒士。在日本，程朱倡导的格物致知、求真求实精神，公认对德川时期日本的开化有积极作用。
: 东亚是被中华传统影响深远的国家地区，这一地区目前是唯一能和欧洲一较高下的地区。
: ...................

有些人是被中学历史教科书和鲁迅那一套矫枉过正洗脑太厉害了，没认真读过书的
晚明的朱舜水，东渡日本，开创江户学派，启发明治维新，这是日本人自己都承认并且尊崇的。
儒家思想和现代性不是非此即彼，非黑即白的关系，有些人怎么都理解不了，不能客观看待事物的优缺点。
20世纪中国社会两大主题，救亡和启蒙，现在救亡叙述彻底压倒启蒙，瞧瞧现在的历史教育把普通人脑子教成啥样了
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