问题是越南也在东南亚，还有朝鲜也基本是个独立儒学国家，他们又是怎么回事？

【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 本版旷日持久的汉文明、满清谁才是中国落后根源之争论，我认为，满清粉（或汉文明黑）的错误主要有二：
: 一是哲学观的错误。见本人此贴https://www.mysmth.net/nForum/#!article/History/2091536。满清的问题实质是以文化高压和愚民政策来阻碍革新、乃至恶化了传统文化中的弊端，清粉却辩之以”传统文化存在弊端“，根本就是答非所问。实际上各国古代文化（包括欧洲）都有弊端问题，关键在于是否有社会环境去革新。更恶劣的是，明明是满清阻碍中国的革新，清粉却以传统文化弊端为理由，顽固的认为中国会永远受到这种意识形态的束缚止步不前，这是典型的意识决定物质的唯心主义错误。
: 二是对历史细节的无知和无视。深究中日两国近代启蒙与变革的脉络：16世纪初晚明西学东渐---16世纪下半叶满清入关、西学骨干阶层消失----1720年日本德川吉宗开洋禁、兰学兴起----乾隆年间满清文字狱、闭关锁国达到顶峰----18世纪日本在晚明西学东渐遗产上进一步推动兰学兴盛----19世纪前期日本兰学进一步发展为洋学---同期中国乾嘉考据万马齐喑-----日本明治维新----中国洋务运动---甲午中国战败日本崛起。
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