- 主题:满清的建立也为俄国的东扩创造了条件。
要是大清200年不搞关禁
光每年关内饿死的穷人,就早填满了外东北。
不过那样的话,满清又会觉得那是自己龙兴之地,不能便宜外人
【 在 sysmedia 的大作中提到: 】
: 满清的建立,扩大了中国版图,同时也为俄国的东扩创造了条件。
: 随着清王朝入主中原,大量的满族达斡尔族锡伯族等东北土著纷纷涌进关内,同时严禁汉人出关移民东北,结果就是关外地广人稀,就像今天某些地方的乡村,没有几个人留守。
: 从东欧一路远征过来的俄国人,跑到远东一看哇塞,沃野千里却没有几个人,真是上帝赐予俄罗斯人的礼物!于是轻而易举的又得到了100多万平方公里。
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FROM 58.240.118.*
俄国全面占领中亚,都在曾国藩收复新疆之后了。
在18世纪之前,俄国只在中亚草原以北的西伯利亚荒原开拓,因为这儿没什么人。
而至少贝加尔湖以东以南地区的土著,有很大原因是满清从这儿抓人去入关当炮灰,搞得人烟稀少的。这片寒冷的荒原人口自然增长很慢,抓人走了上百年可能恢复不了。
【 在 cut188 的大作中提到: 】
: 那俄国是如何占领中亚各国的呢?中亚人可不少啊,很多。这事和人多少没有直接关系。
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FROM 112.80.193.*
你搞清楚,
俄国占领黑龙江流域时,
才康熙年间。。。
什么资本主义,什么先进落后。
要是人够多,俄罗斯抢个毛线啊。
俄罗斯这么先进,怎么占领哈萨克都到19世纪下半叶了?
你的理解,就是什么都不理解吧
【 在 cut188 的大作中提到: 】
: 这只是你的理解。
: 贝加尔、黑龙江周围都有人,现在那些人还在。无论他们叫什么蒙古叫什么索伦,他们世代生活在那里,今天仍然在那里。他们流传着与俄国人之间发生的故事。
: 俄国占领,本质上是先进生产关系的胜利,根本原因。资本主义国家战胜不了封建国家那才是见鬼。
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FROM 112.80.193.*
要不是从努尔哈赤到康熙乾隆,持续不断从黑龙江流域抽壮丁,那也用不着康熙来打雅克萨啊。
土著自己就打了。
才几百个哥萨克,有上千土著壮丁足够干他们了。奈何索伦人壮丁刚成丁,就被抽走了啊。
【 在 soochowboy 的大作中提到: 】
: 靠那些少数民族,能干得过哥萨克?要不是康熙打了雅克萨一仗,外东北提早一百年就被俄化了。
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FROM 112.80.193.*
清粉会告诉你,万历年间吕宋大屠杀,明朝一样喊杀的好。
却不会提万历因为以为吕宋有金矿,打算去夺取吕宋,导致这一事件。同时,此事后的通碟是申饬和辱骂海外华人,却不是万历的原意,只是福建巡抚的偏见和和稀泥。
“巡抚徐学聚等亟告变于朝,帝惊悼,下法司议奸徒罪。三十二年十二月议上,帝曰:“嶷等欺诳朝廷,生衅海外,致二万商民尽膏锋刃,损威辱国,死有余辜,即枭首传示海上。吕宋酋擅杀商民,抚按官议罪以闻。”见《明史·列传第二百二十一·外国四》。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/409588374
【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】
: 我记得大清在东南亚发生针对华人的屠杀的时候都是说杀得好来着
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FROM 112.80.193.*
堪察加还是人少啊。
要是人多,怎么可能探险就占领?
【 在 cut188 的大作中提到: 】
: 1724年秋,彼得一世在芬兰湾看见一只在沙洲上搁浅的船,几个士兵有被淹死的危险,他跳进冰水中去救他们,因此受了风寒,入冬以后病情严重起来。但他仍坚持工作,派维图斯·约纳森·白令去堪察加探险的命令正是他在这个时候起草并颁布的。
: 1722年雍正即位,嗯,知道有堪察加这么个地吗?
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FROM 112.80.193.*
年代!
年代!
你毫无概念。
俄国占领黑龙江流域是在康熙年间。
要是没有大清抽壮丁,俄国占领远东可能也要像哈萨克一样,需要到鸦片战争前后了。
但是有大清帮忙,就提前了一百多年。
你对各方面情况毫无概念
【 在 cut188 的大作中提到: 】
: 几千英属印度的兵把几亿人的大清打趴了吧?
: 后面一系列条约,割让外兴安岭,割让乌苏里江以东。
: 这几亿人怎么不够干啥的呢?
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FROM 112.80.193.*
你说的这些都是说有大清大明会如何。
这儿说的不就是大清不入关可能会如何么。
大清不入关,外东北丢不给毛子,大明早就亡了。
那大顺大西之后,谁知道什么年代就会触发教员诞生事件呢。。。
【 在 lazygamer 的大作中提到: 】
: 1949年之前,即使没有毛子,满清统治也到不了西伯利亚。
: 大明也到不了,就凭烧郑和资料那帮酸儒的狭隘思维。
: 49年以后,那是另外一回事了。
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FROM 112.80.193.*
你不知道尼布楚条约么?
【 在 cut188 的大作中提到: 】
: 看好了
: 庙街,黑龙江出海口
: 该地曾先后被唐、辽、金、元、明、清等中国王朝统治,元明两朝称为奴儿干城,是元征东元帅府、明奴儿干都司治所所在地。明廷曾在此建有永宁寺,并立有永宁寺碑。
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FROM 112.80.193.*
你扯来扯去,无非是想说俄国代表先进资本主义,所以天然要战胜黑龙江土著呗。
你就是洗来洗去,也洗不掉满清从黑龙江抽丁造成的空虚呗。
要是黑龙江几百万平方公里土地,有几个索伦人集镇和清朝商人,就证明这儿的不空虚的话。
清朝那么多记载抽丁过狠导致黑龙江空虚的档案文件,都是胡写么?
我写出清朝入关导致东北空虚,就是挑拨离间的话。那实际这么做的大清又算什么呢?
【 在 cut188 的大作中提到: 】
: 我知道的你都不知道啊。
: 无论是老鞑子,还是小鞑子你又认识几个呢?
: 你在这里扯来扯去的,是什么意图?
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FROM 112.80.193.*