- 主题:洪武末年的这次东北征伐很少注意到吧
我说的很清楚
要么有官名，要么有爵名，而且历代都不禁止通婚，官可以娶民女，有爵位的也可以娶老百姓
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 所以你现在明白了并不是只有公侯伯子男才叫贵族
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FROM 223.72.72.14
那不是
那是因为发的银子，要换成铜钱花，钱都被银商赚了
我说的很清楚，不是贵族，就是老百姓，你看红楼梦，那叫贵族，国公
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 坐吃山空大手大脚，贵族有家道中落吃不起饭的很正常。
: 本质上旗人就是清朝的贵族，有世袭的权益，也有职业的限制。
: 如果不在乎这个贵族身份，出旗了那和谁结婚都可以
: ...................
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FROM 223.72.72.14
你再抬杠也没意思
我同样可以说戚继光不是贵族，是官员，世袭官员
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你开始并没有说，是我给你举例后你才打的补丁。同样，你再打个补丁，旗人这个身份一样的
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当然不是这么看
贵族有爵位的，商鞅就定了20等爵位，之前是五等爵位，有爵位的才是贵族
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 是不是贵族要看有没有世袭的权利。有世袭的权利就是贵族。不是你说不是就不是的
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不是抬杠
总兵就是官位，我祖先也是大明总兵，他不是贵族，就是武官，只不过他是自己打拼的，戚继光那是世袭的
有别那也不是，贵族必须有爵位，否则就是老百姓，就像刘备，你就是个织席贩履小儿，没有爵位，人家有爵位的才是贵族
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你这是抬杠。有世袭权益的人就是贵族，因为普通老百姓没有这个权益，不管世袭官职的戚继光也好，清朝的旗人也好，他们都是有别于普通老百姓的，本质上就是贵族
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FROM 223.72.72.14
不叫贵族
我上面说的很清楚，乾隆年间就有八旗生计问题了，很多人吃不饱饭，这哪叫贵族，还不如老百姓呢
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 是不是贵族看的是有没有世袭的权益。有世袭的权益，本质上就是贵族，因为他的权益和普通老百姓有区别。
: 旗人有的就是世袭的铁杆庄稼，世袭的做官和当兵的职业权利和限制。这些都是他们有别于普通老百姓的地方。放弃了这个身份和权益，清朝并不限制他与谁结婚
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那是因为根本不够
类似于我今天每月给你发几百元，让你世代当兵，你觉的你是贵族了？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 贵族也是拿俸禄的，支出超过了收入就会吃不饱饭。所以是否吃饱饭这不是理由。
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FROM 223.72.72.14
你随便搜
当时吉林吧，有很多人出旗，实在没办法了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 如果按你说这个，我就选择出旗了。但实际上并没人愿意出旗，那就说明待遇不止你说这些
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那不代表是贵族
绕回去，根本不是满汉都是子民，禁止通婚的
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 出棋了还限制和谁结婚么？
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FROM 223.72.72.14
那不对，不是贵族
我也给你举例了，每月给你发几百，让你家世代当兵，那不是贵族
绕回来，秦晋并不禁止贵族平民通婚，秦始皇生母就是平民
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我说了，有世袭的权益就是贵族。有这个身份才会被限制通婚。一旦不要这个身份了，就没人限制了。
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