- 主题:洪武末年的这次东北征伐很少注意到吧
爵位并不是只有公侯伯子男。戚继光不是公侯伯子男,但十几岁就能当四品官,你说他不是贵族?
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 不是爵位
: 公侯伯子男
: 亲王郡王……那叫爵位
: 旗人不是爵位,就是普通百姓
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FROM 124.64.17.*
“旗人”就是世袭的贵族称谓
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 他是世袭总兵,有官名
: 旗人没有,不是官名,也不是爵名,就是老百姓,所以叫 旗人
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: : 爵位并不是只有公侯伯子男。戚继光不是公侯伯子男,但十几岁就能当四品官,你说他不是贵族?
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所以你现在明白了并不是只有公侯伯子男才叫贵族
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 他是世袭总兵,有官名
: 旗人没有,不是官名,也不是爵名,就是老百姓,所以叫 旗人
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: : 爵位并不是只有公侯伯子男。戚继光不是公侯伯子男,但十几岁就能当四品官,你说他不是贵族?
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坐吃山空大手大脚,贵族有家道中落吃不起饭的很正常。
本质上旗人就是清朝的贵族,有世袭的权益,也有职业的限制。
如果不在乎这个贵族身份,出旗了那和谁结婚都可以
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 当然不是了
: 就是老百姓,乾隆年间就有八旗生计了,有人就吃不上饭了
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: : “旗人”就是世袭的贵族称谓
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你开始并没有说,是我给你举例后你才打的补丁。同样,你再打个补丁,旗人这个身份一样的
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 我说的很清楚
: 要么有官名,要么有爵名,而且历代都不禁止通婚,官可以娶民女,有爵位的也可以娶老百姓
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: : 所以你现在明白了并不是只有公侯伯子男才叫贵族
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是不是贵族要看有没有世袭的权利。有世袭的权利就是贵族。不是你说不是就不是的
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 那不是
: 那是因为发的银子,要换成铜钱花,钱都被银商赚了
: 我说的很清楚,不是贵族,就是老百姓,你看红楼梦,那叫贵族,国公
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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你这是抬杠。有世袭权益的人就是贵族,因为普通老百姓没有这个权益,不管世袭官职的戚继光也好,清朝的旗人也好,他们都是有别于普通老百姓的,本质上就是贵族
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 当然不是这么看
: 贵族有爵位的,商鞅就定了20等爵位,之前是五等爵位,有爵位的才是贵族
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: : 是不是贵族要看有没有世袭的权利。有世袭的权利就是贵族。不是你说不是就不是的
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是不是贵族看的是有没有世袭的权益。有世袭的权益,本质上就是贵族,因为他的权益和普通老百姓有区别。
旗人有的就是世袭的铁杆庄稼,世袭的做官和当兵的职业权利和限制。这些都是他们有别于普通老百姓的地方。放弃了这个身份和权益,清朝并不限制他与谁结婚
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 不是抬杠
: 总兵就是官位,我祖先也是大明总兵,他不是贵族,就是武官,只不过他是自己打拼的,戚继光那是世袭的
: 有别那也不是,贵族必须有爵位,否则就是老百姓,就像刘备,你就是个织席贩履小儿,没有爵位,人家有爵位的才是贵族
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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贵族也是拿俸禄的,支出超过了收入就会吃不饱饭。所以是否吃饱饭这不是理由。
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 不叫贵族
: 我上面说的很清楚,乾隆年间就有八旗生计问题了,很多人吃不饱饭,这哪叫贵族,还不如老百姓呢
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: : 是不是贵族看的是有没有世袭的权益。有世袭的权益,本质上就是贵族,因为他的权益和普通老百姓有区别。
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如果按你说这个,我就选择出旗了。但实际上并没人愿意出旗,那就说明待遇不止你说这些
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 那是因为根本不够
: 类似于我今天每月给你发几百元,让你世代当兵,你觉的你是贵族了?
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: : 贵族也是拿俸禄的,支出超过了收入就会吃不饱饭。所以是否吃饱饭这不是理由。
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