- 主题:朱棣争帝引入外族势力
没毛病
楼主这个论题开的不咋地
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 朵颜三卫也是明朝治下的少数民族部落。
: 把他们安置在哪儿，用他们做什么，都是明朝的内政而已。
: 朵颜三卫的作用，和带着明军攻打亲家的努尔哈赤父祖塔克世等人的地位，没什么两样。都是明朝内部的少数民族而已。
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FROM 106.47.253.*
这个大约可以类比厨师手里的菜刀和五岁孩子手里的菜刀
虽然都是人拿着菜刀。。。
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 引入外族雇佣兵，跟八王之乱一样
: 我有说错吗
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FROM 106.47.253.*
你这个说法也有问题
厨师也有被刀切的，但仍旧没人认为厨师拿刀有问题
至于看动机还是看结果，这个问题那就这么简单了？
刑法还是结果为主，参考动机呢
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 你这个类比不对
: 其一，应该是看动机，而不是结果。动机都是引入外族雇佣兵争帝
: 其二，朱棣争帝过程也不是砍瓜切菜般顺风顺水一面倒。过程也算得上惊险。要是打成持久战，诸王参与，就是再现八王之乱了
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FROM 106.47.253.*
我没有拔高啊
是你拔高蒙古人的作用了吧？
三千蒙古兵而已，燕军十来万吧
当然如果朱棣朱允文打成晋代末年那样倒也可能引发北元的反扑
不过呢，这和三千蒙古兵关系也没那么大，而且各朝代都面临这个问题，拿来否定朱棣也不合适
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 你严重抬高朱棣争帝军事过程
: 实际非常接近八王之乱后果
: 历代王爷造反成功的，就侥幸他独此一家，对吧
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FROM 106.47.253.*
没有蒙古兵无法拿下这个观点怎么证明？你就直接拿来用了？
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 不在于借了多少兵
: 而在于事情的定性，引入外族复制八王之乱
: 朱棣借蒙古兵起的一个作用是拿下了宁王朱权。没有蒙古兵，没法顺利拿下
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FROM 36.106.30.*
这不是民族融合的一种操作？应该是你支持的方向啊
【 在 fanjiyouyi 的大作中提到: 】
: 旧史多有记载朵颜三卫参与靖难，如《明史外国传九》即称：“成祖从燕起靖难，患宁王蹑其后，自永平攻大宁，入之。谋胁宁王，因厚赂三卫说之来。成祖行，宁王饯诸郊，三卫从，一呼皆起，遂拥宁王西入关。成祖复选其三千人为奇兵，从战。天下既定，徙宁王南昌，徙行都司于保定，遂尽割大宁地畀三卫，以偿前劳。”
: 这并不是我主题的重点
: 重点是朱棣争帝引入外族势力，来问极右翼ID
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FROM 42.80.161.*
哈哈
你这是不懂变通
通往罗马并非只有一条路
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】
: 你对民族融合理解偏差很大啊
: 拉雇佣兵并不涉及民族融合
: 咱们说华夏民族融合是
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FROM 42.80.161.*
“习俗国籍完全不会有变化”这个是不太可能的，只有极少数能完全不受影响，大部分就是多少的问题
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】
: 不是变通的事
: 纯买卖雇佣关系，压根无意中原文化习俗，就是来“办事”100年，200年，也不会融合
: 朵颜三卫就是很好的例子
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FROM 202.113.19.*
你说的只是结果，根本没啥意义
按你的说法，其实很多人是否回国，只在一念间
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】
: 融入
: 是习俗的根本性改变，内心拥抱向往的新文化
: 正如我说，对美国无意的，干完活就回国，根本就不是融入者
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FROM 36.106.30.*
并不是
融入标准我和你没啥不同的
区别是一个可能成功的方法算不算有效，以及人的想法是否一成不变的
就算前者不确定，后者也是毫无疑问的，人的想法大部分都是会变得
我觉得你要是能找出他明在此之后完全执行隔离制度，倒是很有效果的
据我所知，明末和蒙古人的关系颇为复杂，一大批蒙古人都是加入大明，为之服务的
【 在 ZHMZFFL 的大作中提到: 】
: 选择投向哪方是个人自由，这都知道
: 咱们说的是融入的判断标准啊
: 我跟你讲的
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FROM 106.47.250.*