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- 主题:朱棣争帝引入外族势力
- 你这个类比不对
其一，应该是看动机，而不是结果。动机都是引入外族雇佣兵争帝
其二，朱棣争帝过程也不是砍瓜切菜般顺风顺水一面倒。过程也算得上惊险。要是打成持久战，诸王参与，就是再现八王之乱了
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 这个大约可以类比厨师手里的菜刀和五岁孩子手里的菜刀
: 虽然都是人拿着菜刀。。。
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FROM 101.24.103.* - 你严重抬高朱棣争帝军事过程
实际非常接近八王之乱后果
历代王爷造反成功的，就侥幸他独此一家，对吧
谈论历史事件，当然说动机来评价正义与否。（古人就是造反，也总得找个合理理由，来占据“大义”不是）
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 你这个说法也有问题
: 厨师也有被刀切的，但仍旧没人认为厨师拿刀有问题
: 至于看动机还是看结果，这个问题那就这么简单了？
: ...................
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修改:fanjiyouyi FROM 101.24.103.*
FROM 101.24.103.* - 明粉别洗地了
别人是拿外族对外征战，
朱棣却是把外族往家里引，用于对自己争夺帝位的内战（复制八王之乱）
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 古代找外族当打手炮灰太常见了，汉高用楼烦，光武用乌丸，唐祖用突厥，唐肃用回鹘，而屠各鲜卑契丹女真党项蒙古建州也大量启用汉人武装。打仗就是要把敌人变少，把自己人变多
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修改:fanjiyouyi FROM 101.24.103.*
FROM 101.24.103.* - 不在于借了多少兵
而在于事情的定性，引入外族复制八王之乱
朱棣借蒙古兵起的一个作用是拿下了宁王朱权。没有蒙古兵，没法顺利拿下
开这个主题，并不是为了黑朱棣。朱棣黑点太多，这个黑点对朱棣只是小意思
开这个主题，是针对极右翼们的
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 我没有拔高啊
: 是你拔高蒙古人的作用了吧？
: 三千蒙古兵而已，燕军十来万吧
: ...................
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修改:fanjiyouyi FROM 101.24.103.*
FROM 101.24.103.* - 镇压造反也凑合是正当用途。不过是风险玩法，"驱虎吞狼"的操作者需要有高超的技术和手段，否则虎害大于狼害，后患无穷。
引外族争夺帝位，这个最坏
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 对外征战？霸王、赤眉都是外族？
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FROM 101.24.103.* - 镇压造反对一个政权来说是合法合理的
王爷起兵造反争夺帝位就纯自私行动，为自私行动引入外族，当然是最坏的
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 有啥区别？
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FROM 101.24.103.*
是引用的2001年1月民族出版社出版的《蒙古族通史》
何来大胆
【 在 sleepless2 的大作中提到: 】
: 我以为我胆子都够大了。你比我胆子还大。
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修改:fanjiyouyi FROM 101.24.103.*
FROM 101.24.103.*- 旧史多有记载朵颜三卫参与靖难，如《明史外国传九》即称：“成祖从燕起靖难，患宁王蹑其后，自永平攻大宁，入之。谋胁宁王，因厚赂三卫说之来。成祖行，宁王饯诸郊，三卫从，一呼皆起，遂拥宁王西入关。成祖复选其三千人为奇兵，从战。天下既定，徙宁王南昌，徙行都司于保定，遂尽割大宁地畀三卫，以偿前劳。”
这并不是我主题的重点
重点是朱棣争帝引入外族势力，来问极右翼ID
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 没有蒙古兵无法拿下这个观点怎么证明？你就直接拿来用了？
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FROM 101.24.103.*