- 主题:是什么阻止了中国在东南亚的脚步？
10小时是大概印象。20年前的时刻表谁也记不那么清楚。
你说8小时，不一样证明了福建路难走么。现在高铁通车了，可是1个多小时，就走完了福州到上饶这段路了。
原来说的是厦门去上海，福州出省都要8小时了，那厦门去上海，出省可不是得十几个小时么
【 在 mafama 的大作中提到: 】
: k46八个小时就到江西了，哪来的十多个小时出不了福建
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: - 来自「最水木 for iPhone14,3」
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修改:oldgeng FROM 117.136.45.*
FROM 112.86.171.*
每个朝代掌控不同，汉代对西南掌控比唐宋明深入，三国还多一个宁州呢。
改土归流怎么也轮不到说雍正。杨应龙播州之乱，可是明代平定的，云南沙定洲之乱，是孙可望平定的。
【 在 vobt 的大作中提到: 】
: 你太乐观了，改土归流是雍正，明代成都还是前线。广西云南边境都不听招呼。
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FROM 112.86.171.*
寒冷地区比温暖地区战斗力强，看来是个冷兵器时代通理吧。除非科技碾压，只要科技拉平，无解。
不过可以靠组织度弥补。野猪皮也是300年碰见一次。要是明末组织度正常，干掉他，不就是又平一次安禄山么。
【 在 taimur 的大作中提到: 】
: 控制力不行，也就南方土司战斗力弱，碰上野猪皮这样的，早不知道死多少回了
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FROM 122.96.32.*
汉代西藏就没什么人。
你不如说唐代西藏呢。
古代西藏能成为威胁，只有唐代而已。其他朝代不比土匪威胁强多少。
汉代有威胁的是甘肃方向的羌人。。。
虽然大清收功改土归流，可也没必要搞成只有大清搞改土归流吧。
说明朝连东北都没有的话，永宁寺碑是咋回事。
大清又怎么世受明恩，抗倭援朝时还奋勇请战呢？
你画出来的明代只有本部十八省的造谣，本来就是大清自证合法性，给汉人画出来的保留地。智商有问题才信。
你要说湖南湖北改土归流都是清代功劳，这些地区直到新中国可还在搞自治州呢。
【 在 vobt 的大作中提到: 】
: 汉代什么时候平定过西藏，川康地区一直属于西藏，对应这边成都就是前线，划界点在都江堰。鄂尔泰改土归流云南、贵州、广西、湖南、湖北...没有这些南面就是个笑话，只是名义上归附，没有统治权，几无税负，自成体系。平定乱又怎么样，你搞定了各地土司了吗？明朝没有西藏，没有新疆，没有南面，没有内外蒙古，连东北都没有。
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修改:oldgeng FROM 58.240.118.*
FROM 58.240.118.*
历史资料再多，也不会像你这样得出改土归流直到雍正才开始算的结论。
典型的七个包子吃饱，只有最后一个算数的理论。
清代对华人出海的限制更多，华人对东南亚移民的脚步就是被大清限制了200年。这就是相当重要的阻止中国在东南亚的开拓的力量
【 在 vobt 的大作中提到: 】
: 历史资料公开的很多，自己翻吧。
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FROM 122.96.46.*
你可以把雍正改土归流了多少府州镇军
和前朝改土归流了多少府州
进行一下对比
然后看看是不是只有雍正搞改土归流。
还有你同样可以对比一下
为什么雍正可以对滇黔桂改土归流
清朝对西域却无法改土归流。
其中原因到底是因为清朝觉得改土归流不好呢，还是觉得改土归流需要什么基础，清朝缺什么东西。
【 在 vobt 的大作中提到: 】
: 改土归流，雍正改了多少，前面改了多少，占比多少，真正有统治力能够收税上来时什么时候？
: 收不上税，土司有自己军队，名义上归附，实际上动不了钱动不了人，除了看文章读故事当文人，还是要明白实务。
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修改:oldgeng FROM 58.240.118.*
FROM 58.240.118.*
你这种才叫笑死人了。
拿小学生考初中卷得60分，
和高中生考初中卷得100分比，相提并论。
你这种才叫什么都不懂。
【 在 vobt 的大作中提到: 】
: 笑死了，跟你讨论A卷谁得了100分，你说附加题B卷没得100分，问题是你的对象连B卷影子都没看到，A卷60分不到。改土归流改的是什么，还镇军.....看你缺乏基础知识就不和你讨论了，自己去看看所谓府，州，藩镇，和改土归流对象的区别。
: 话说你最后提的，你以为自治区，自治州是什么？为什么不直接改成省，市。
: 一不懂历史，二不懂经济，缺乏讨论对象的基础知识实在没有讨论意义。
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FROM 122.96.46.*
你除了清史，对其他内容毫无所知。对清史，你也只知道吹嘘的部分，对其他部分毫无所知。
你就这水平，也来装，真是一朵奇葩
【 在 vobt 的大作中提到: 】
: 回复给你指明了概念，你先去了解一下才有讨论基础
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FROM 122.96.46.*