- 主题:是什么阻止了中国在东南亚的脚步?
你太乐观了,改土归流是雍正,明代成都还是前线。广西云南边境都不听招呼。
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 汉代之后的2000年里,“南部边疆”大多时期都在扩张。一方面,对于华南地区少数民族地区的持续“改土归流”;另一方面,军事力量所及的南部边疆,在这2000年里,整体上也有不少扩展。
: 比如,汉代对于今福建地区,影响力是非常有限的。中原政权对于那里有较强的统治,怎么也要到南北朝、隋唐之后了。再比如,汉代对于今云南的统治,基本只及于今昆明附近的滇东北一代。中原王朝较强的统治延伸到版纳、横断山脉等地,怎么也要到元代之后了。
: 这些地方,是历代不断开拓出来的,期间自然有红河下游平原这种反复。但是总体是扩张的。
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FROM 222.211.252.*
汉代什么时候平定过西藏,川康地区一直属于西藏,对应这边成都就是前线,划界点在都江堰。鄂尔泰改土归流云南、贵州、广西、湖南、湖北...没有这些南面就是个笑话,只是名义上归附,没有统治权,几无税负,自成体系。平定乱又怎么样,你搞定了各地土司了吗?明朝没有西藏,没有新疆,没有南面,没有内外蒙古,连东北都没有。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 每个朝代掌控不同,汉代对西南掌控比唐宋明深入,三国还多一个宁州呢。
: 改土归流怎么也轮不到说雍正。杨应龙播州之乱,可是明代平定的,云南沙定洲之乱,是孙可望平定的。
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FROM 182.150.25.*
我的意思只是明朝被夸大了,真正版图的战略区域是谁扩张出来的。比如西藏,新疆有了,我们才有三线腹地,不然三线建设时期只剩一,二线了。二线变三线,三线变一线。
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 俺说的是,这个方向上,“2000年来总体一直在扩张”;你这贴等于是在说,“到了明清还在扩张”。。。这不矛盾。
: 而实际上,正是因为明清纳入版图的边疆地区,还有很多到了晚清、民国、甚至建国后都还处在“内地化”的过程中,所以现在看来尤其像“开疆扩土”;而更早的时候开疆扩土的区域,由于大多已经“内地化”了,所以更让今人觉着是“自古以来”了。。。
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FROM 182.150.25.*
历史资料公开的很多,自己翻吧。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 汉代西藏就没什么人。
: 你不如说唐代西藏呢。
: 古代西藏能成为威胁,只有唐代而已。其他朝代不比土匪威胁强多少。
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改土归流,雍正改了多少,前面改了多少,占比多少,真正有统治力能够收税上来时什么时候?
收不上税,土司有自己军队,名义上归附,实际上动不了钱动不了人,除了看文章读故事当文人,还是要明白实务。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 历史资料再多,也不会像你这样得出改土归流直到雍正才开始算的结论。
: 典型的七个包子吃饱,只有最后一个算数的理论。
: 清代对华人出海的限制更多,华人对东南亚移民的脚步就是被大清限制了200年。这就是相当重要的阻止中国在东南亚的开拓的力量
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FROM 182.150.25.*
笑死了,跟你讨论A卷谁得了100分,你说附加题B卷没得100分,问题是你的对象连B卷影子都没看到,A卷60分不到。改土归流改的是什么,还镇军.....看你缺乏基础知识就不和你讨论了,自己去看看所谓府,州,藩镇,和改土归流对象的区别。
话说你最后提的,你以为自治区,自治州是什么?为什么不直接改成省,市。
一不懂历史,二不懂经济,缺乏讨论对象的基础知识实在没有讨论意义。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你可以把雍正改土归流了多少府州镇军
: 和前朝改土归流了多少府州
: 进行一下对比
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FROM 182.150.25.*
回复给你指明了概念,你先去了解一下才有讨论基础
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你这种才叫笑死人了。
: 拿小学生考初中卷得60分,
: 和高中生考初中卷得100分比,相提并论。
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FROM 182.150.25.*
税负+征兵+土司把持的政事
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 雍正驾崩的时候,西南苗民起义正是愈演愈烈之势。雍正爷后来自己都承认,“此一番事,朕与鄂尔泰实无对被害之灾黎也”,大清粉还尬吹的兴起呢。所谓归流不还是玩的大清擅长的族群隔离分治那一套
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FROM 182.150.25.*
笑死了,跟你讨论从头到尾都不是历史,以价值贡献为准绳,讨论的是经济和政治。宏观,中观,微观你先去学习一下再来切磋
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你除了清史,对其他内容毫无所知。对清史,你也只知道吹嘘的部分,对其他部分毫无所知。
: 你就这水平,也来装,真是一朵奇葩
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