- 主题:为什么说明朝亡于万历
就是亡于崇祯，换明朝其他任何一个皇帝都不会亡国，包括朱祁镇。
【 在 sysmedia 的大作中提到: 】
: 其实万历当政期间有四大征：征朝鲜、征宁夏、征播州、征女真。
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: 前三大征皆以明军胜利结束，不过也动了明朝的根基，最后对女真一战直接决定了明朝灭亡的命运，除非出现明宪宗那样的明君！
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: 如果你不知道明宪宗是谁，应该知道成化犁庭。
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: 三大征后不到一年，立即动用精兵二十万，发动了对女真的萨尔浒战役，当时女真只有精兵六万余人，按照兵力对比，大明胜利毫无悬念。
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: 结果明军采用分进合击的战术，兵分三路，每路兵力7万人左右。努尔哈赤集中兵力，各个击破。萨尔浒战役消灭明军十万余人，
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: 万历皇帝闻之大哭不已。接下来的两年间，努尔哈赤接连占领抚顺、沈阳、辽阳东北三座最大的城市，兵锋直达山海关下。
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: 明朝，再也找不出一只可以跟女真部队野战的主力不对。
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FROM 115.47.74.*
没有崇祯，哪来的李自成？
前面皇帝都不会不亡国，咱们YY一下：
朱棣这种狠的，压根儿不会给后金机会，御驾亲征几次就铲平了；
仁宣这种仁德的，家家有饭吃，压根儿没人想去造反；
嘉靖万历这种脑子灵光的，哪个大臣想玩儿他必然先被他玩儿死；
天启这种有艺术天份的，知道找个太监替他干活；
即使是朱祁镇这种二货，还知道苟且偷生忍辱负重东山再起。
看崇祯干了啥？就两件事，一件是杀大臣，干不好就杀，杀的还都是忠臣；另一件是找人背锅，好事都是他干的，坏事都是大臣逼他的。临死发道诏书都在甩锅。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
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: 怎么可能？
: 估计除了朱八八，其它皇帝在崇祯这个位置都会亡国。而朱八八参加李自成军队了。
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FROM 115.47.74.*
十七年，掌握全国资源，有足够多机会翻盘。崇祯是满清第一功臣，妥妥的。
【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
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: 这是不可能的，朱棣20岁才就藩北平，而且还是老爹给的卫军，
: 丫16岁带一帮子吃喝嫖赌的禁军也干不成啥。
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FROM 115.47.74.*
封建王朝逃不过周期律是必然的，但明王朝到崇祯的时候确实没到山穷水尽，否则解释不了南明内斗那么厉害还能存在那么多年。
在封建王朝，权利高度集中，皇帝个人能力和操盘水平直接决定朝代兴衰。这也是封建集权制不治之症。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
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: 自说自话。
: 历代晚期要是能翻盘，就不会亡。
: 不能翻盘最主要的原因，都不是没有翻盘的机会时间。而是出于自己的阶级利益，不会去选择。
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FROM 114.242.249.*
咱们类比一下咸丰和太平天国，湘军军饷都靠自筹，半壁江山都丢了的形势下还能翻盘。
崇祯面对的形式比咸丰面对的总好一些吧？李自成哪有太平天国的实力，还是他自己操盘能力不行。
【 在 EmiyaShirou 的大作中提到: 】
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: 把崇祯换成任何一个皇帝当权都会亡，只是早一代和晚一代的区别。
: 因为人民根本就吃不起饭了，好不容易挣的钱粮都给皇亲国戚了（就是那帮姓朱的）
: 事实上到崇祯那一代，再过30年，全国人民都无法供养起朱姓宗族的花销。
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FROM 114.242.249.*
南明和南宋没有可比性。
说南明是说明亡后很长时间人心并未在满清那边，明还没到必亡的时候，纯属崇祯操盘失误。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
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: 现在没有人承认南明的正统性。崖山跳海，宋亡。煤山上吊，明亡。
: 南明的地位，也不知怎么的，远不如南宋。没人把永历在昆明死当一回事。
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FROM 114.242.249.*
感觉还是长毛那边战斗力强。长毛那边冯云山、杨秀清、石达开、韦昌辉、韦俊、陈玉成、李秀成都是一等一狠角色，和曾左胡骆鲍等对磕不落下风；
李闯那边就刘宗敏、李岩、牛金星这几个二流的，明末如果不是满清助攻，农民军没啥机会和大明正牌军硬刚吧？随便派孙承宗、孙传庭将领几万人马他们就做鸟兽散了；一片石之后李闯的闪电溃败充分证明了他们的渣战斗力。
【 在 karin 的大作中提到: 】
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: 李闯一不依靠洋教宣教，二没人指控骄奢淫逸，软实力应在长毛之上，硬实力也差不太多
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FROM 114.242.249.*
个人感觉杀魏公公时大臣们还没死心，魏公公虽然能搞钱、打胜仗，但毕竟名不正言不顺，杀了也就杀了；但崇祯长臂管辖坑大臣（孙传庭）、找人背锅杀大臣（陈新甲）这两种手段让大臣彻底寒心，导致像洪承畴、祖大寿这样的重量级人物心甘情愿投靠满清。
【 在 W760 的大作中提到: 】
: 杀大臣没错，不该杀魏忠贤，九千岁在时，努尔哈赤也得跪拜
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FROM 114.242.249.*
崇祯面对钱袋子自己饿肚子充分说明了其统治手段的低下。
【 在 niuxg1979 的大作中提到: 】
: 清朝末年能拖这么长时间，一个原因是海关被英国人掌握了，反而避免了贪污腐败。虽然海关的收入英国人要先拿走赔款的部分，但剩下的也不少，反而让清政府避免了明末的财政危机，所以清朝政府手里一直有钱，不像崇祯，明明江南富的流油，但政府手里就是没钱。
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FROM 114.242.249.*