长安洛阳是汉晋两京，政治意义很重要。再说，山西比关中穷多了
【 在 zx107kaka (zx107kaka) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 刘裕北伐失败的根本原因是年龄
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 21 11:29:21 2022), 站内
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: 所以说啊，放着山西不打，舍近求远跑去打关中搞啥，补给线在北魏眼皮子底下
: 【 在 youcatbing 的大作中提到: 】
: : 山西是北魏老窝，如果能打下山西都能统一河北了
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: : 【 在 zx107kaka (zx107kaka) 的大作中提到: 】
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洪武政治水平远胜宋武，打仗水平不逊于宋武，寿命远胜于宋武，儿子也生的早多了
【 在 zerg136 (社会很单纯复杂的是人) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 刘裕北伐失败的根本原因是年龄
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 21 11:57:54 2022), 站内
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: 朱元璋北伐咋就没事
: 【 在 plf 的大作中提到: 】
: : 根本原因是南方世家大族北伐意愿很低，大部分都是青州兖州冀州豫州南归人士往北打，南方出点钱。单靠南方出钱黄淮之地这些武装流民很难彻底站住脚跟，真能站住脚跟也不至于被打到南边来。
: : 历次北伐都这样子，除了往北打还得非常担心自己的大后方。其实，关中，青州，冀州，兖州，豫州这些地方那个时代隔三差五的就战乱，遇见牛人趁着战乱收复是很可能的，但想守住很难，因为南边不会媛媛不断的砸血本，而北方会把家底投进去南推，中原地带这几个州又是战乱之地，没法自己自足。
: : 刘裕拿下长安，除非自己呆在那能勉力维持，但也仅仅维持吧。
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刘义真开始就没准备撤，内讧之后仓皇逃跑，哪顾得上走哪条路呢？再说从长安往汉中跑，先要西行，那不是冲着刘勃勃走了吗？
【 在 karin (karin) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 刘裕北伐失败的根本原因是年龄
: 发信站: 水木社区 (Sat Jan 22 17:27:54 2022), 站内
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: 打山西是前面那位仁兄的见解，我赞成的是坐在关中守关中当然被动，要想拿稳关中必然要前出控制住河中一带来拱卫。
: 正因为是晋的地盘，才说刘裕并没有注意到经营从汉中往关中的联络，扎稳守关中可以依凭的后方。光靠几场胜仗，而无通盘的谋划，必然是单纯消耗，扛过了胡夏也扛不了北魏
: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : 打下山西？别开玩笑了，山西那山地，又没水路，晋军得啃多少年才能到蒲坂？汉中蜀中都是晋的地盘，但是刘义真不想那样撤退啊。再说要不是刘义真太小，晋军就该在关中跟刘勃勃鏖战，根本没必要往青泥跑
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姚泓投降后，关中都投降宋武了。按照晋书记载，刘勃勃听取王买德之计，一面派偏师断了青泥、潼关之路，一面主力直扑长安。刘勃勃打到渭阳，沈田子领兵抵抗，失利后退到槐里。然后就是晋军内讧，刘义真杀王修之后，把部队集中到长安，刘勃勃才占领咸阳。
【 在 karin (karin) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 刘裕北伐失败的根本原因是年龄
: 发信站: 水木社区 (Sat Jan 22 23:14:26 2022), 站内
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: 没准备撤，那等着从南京千里赴援么. 他不是顾不上，而是只知道这条会被胡夏沿途打劫的路。从子午道就可南向通往汉中，不过又大概翻了一下，刘裕这次北伐到西安也就为止了，极可能连咸阳都没进驻经营，如此说来刘裕这次北伐确实主要是为了个政治宣示
: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : 刘义真开始就没准备撤，内讧之后仓皇逃跑，哪顾得上走哪条路呢？再说从长安往汉中跑，先要西行，那不是冲着刘勃勃走了吗？
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宋武回建康没多久，刘勃勃就大举进攻长安了，那会儿如果晋军应对得当，可以打垮刘勃勃
【 在 bhq0919 (道力浮沉) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 刘裕北伐失败的根本原因是年龄
: 发信站: 水木社区 (Mon Jan 24 09:09:52 2022), 站内
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: 刘裕逮不着刘勃勃的，刘的战略就是实力不够的时候坚决不占长安打游击战，对后秦的时候就把后秦骚扰的够呛
: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : 宋武不想跑那么远打刘勃勃，反而好言好语跟刘勃勃称兄道弟，估计刘勃勃也装腔作势答应了，反正都姓刘嘛。后来刘勃勃袭取关中，宋武大怒想亲征，估计跟刘勃勃出尔反尔有关
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