- 主题:刘裕北伐失败的根本原因是年龄
那还不是他的锅
【 在 Dhyanacap 的大作中提到: 】
: 刘裕的北伐没有失败，是留下的部队内讧了，否则没有赫连波波什么事
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FROM 223.72.71.*
这是个不错的视角，打下关中之后，应该做的是经营由蜀入关中的通道，即便后来事有不济，军队也可从容向汉中撤退，而不是后来仓皇东逃被胡夏沿途邀击，尽数歼灭
【 在 zx107kaka 的大作中提到: 】
: 根本原因是他从山东越过山西打关中，正常点应该先把山西打下来啊，像朱88那样，打关中纯粹政治需要，战略上就很被动
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FROM 117.136.38.*
东晋政权本就是南渡人士为主导的政权，你所谓南方世家大族既没有可资借的武装力量，政治上又无话语权。和他们的北伐意愿扯不上关系
【 在 plf 的大作中提到: 】
: 根本原因是南方世家大族北伐意愿很低，大部分都是青州兖州冀州豫州南归人士往北打，南方出点钱。单靠南方出钱黄淮之地这些武装流民很难彻底站住脚跟，真能站住脚跟也不至于被打到南边来。
: 历次北伐都这样子，除了往北打还得非常担心自己的大后方。其实，关中，青州，冀州，兖州，豫州这些地方那个时代隔三差五的就战乱，遇见牛人趁着战乱收复是很可能的，但想守住很难，因为南边不会媛媛不断的砸血本，而北方会把家底投进去南推，中原地带这几个州又是战乱之地，没法自己自足。
: 刘裕拿下长安，除非自己呆在那能勉力维持，但也仅仅维持吧。
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FROM 117.136.38.*
侨姓士族和吴姓士族终东晋一朝都有明显的划分
【 在 plf 的大作中提到: 】
: 除了前几代，后面各种联姻经营也分不那么清楚哪些土生土长哪些纯南归血统了
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FROM 220.194.45.*
那也是先打河北，刘义隆朝在山东的刘兴祖就建议过绕开北魏重兵布防的河南，直接从山东进攻河北的方略。
【 在 zx107kaka 的大作中提到: 】
: 所以说啊，放着山西不打，舍近求远跑去打关中搞啥，补给线在北魏眼皮子底下
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FROM 220.194.45.*
刘宋和山西不接壤
【 在 zx107kaka 的大作中提到: 】
: 取河北不一定能打过北魏骑兵，山西山多，天下之脊，下马还能干干，那时候还没大运河，补给线也一样脆弱，一个往西打一个往北打都不如直接死磕山西打消耗战，把北魏核心消耗差不多后他自己内部也就扛不住了
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FROM 220.194.45.*
关中的后秦好惹呗
【 在 zx107kaka 的大作中提到: 】
: 和关中离的更远啊…逆黄河而上
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FROM 223.72.71.*
打山西是前面那位仁兄的见解，我赞成的是坐在关中守关中当然被动，要想拿稳关中必然要前出控制住河中一带来拱卫。
正因为是晋的地盘，才说刘裕并没有注意到经营从汉中往关中的联络，扎稳守关中可以依凭的后方。光靠几场胜仗，而无通盘的谋划，必然是单纯消耗，扛过了胡夏也扛不了北魏
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 打下山西？别开玩笑了，山西那山地，又没水路，晋军得啃多少年才能到蒲坂？汉中蜀中都是晋的地盘，但是刘义真不想那样撤退啊。再说要不是刘义真太小，晋军就该在关中跟刘勃勃鏖战，根本没必要往青泥跑
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FROM 223.104.3.*
没准备撤，那等着从南京千里赴援么. 他不是顾不上，而是只知道这条会被胡夏沿途打劫的路。从子午道就可南向通往汉中，不过又大概翻了一下，刘裕这次北伐到西安也就为止了，极可能连咸阳都没进驻经营，如此说来刘裕这次北伐确实主要是为了个政治宣示
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 刘义真开始就没准备撤，内讧之后仓皇逃跑，哪顾得上走哪条路呢？再说从长安往汉中跑，先要西行，那不是冲着刘勃勃走了吗？
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FROM 223.72.71.*
义真遣龙骧将军沈田子率众逆战，不利而退，屯刘回堡
———我刚理解有误，以为是胡夏退屯刘回堡
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 姚泓投降后，关中都投降宋武了。按照晋书记载，刘勃勃听取王买德之计，一面派偏师断了青泥、潼关之路，一面主力直扑长安。刘勃勃打到渭阳，沈田子领兵抵抗，失利后退到槐里。然后就是晋军内讧，刘义真杀王修之后，把部队集中到长安，刘勃勃才占领咸阳。
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FROM 223.72.71.*